Ivo Josipović: Uloga Stepinca nije ni približno negativna koliko Draže Mihailovića

DŽELjALj SVEČLjA: USPEŠNO POČELA PRIMENA ODLUKE KOSOVSKOG MUP-A ZA PRELAZAK NA KOSOVSKE VOZAČKE DOZVOLE. ZA ZAMENU VOZAČKIH DOZVOLA IZDATIH U SRBIJI PRIJAVILO SE 29 OSOBA U DEVET OPŠTINA ŠIROM KOSOVA

ZVANIČNIK HAMASA HALIL AL HAJA: MI ŽELIMO PRAVI SPORAZUM O PREKIDU VATRE U GAZI, A NETANjAHU NASTAVAK RATA

NA DANAŠNjI DAN 1869. OSNOVANO SRPSKO POLjOPRIVREDNO DRUŠTVO; 1904. ROĐEN ŠPANSKI SLIKAR SALVADOR DALI; 1933. ROĐEN SRPSKI GLUMAC ZORAN RADMILOVIĆ

NASLOVNE STRANE SRPSKE ŠTAMPE 11. MAJA 2024. GODINE

ĐORĐE VUKADINOVIĆ: IZBORI 2. JUNA NEĆE BITI NIŠTA VIŠE FER NEGO ŠTO SU BILI ONI U DECEMBRU. SNS JE APSOLUTNI FAVORIT. MANOJLOVIĆ ĆE ZABELEŽITI DOBAR REZULTAT

AVNI KASTRATI: DO SADA JE POPISANO 1,3 MILIONA STANOVNIKA KOSOVA, OČEKUJEMO DA ĆEMO IMATI 1,5 MILIONA STANOVNIKA. NA SEVERU POPISANO HILjADU SRBA

MARINIKA TEPIĆ: GRENEL OTKRIO KAKO SU VUČIĆ I TAČI DOGOVORILI UKIDANjE SUDA ZA ZLOČINE OVK. GRENEL: OVA ŽENA NE ZNA O ČEMU PRIČA

RIM: NOVAK ĐOKOVIĆ POGOĐEN FLAŠOM U GLAVU POSLE MEČA, NAKON UDARCA OTIŠAO U AMBULANTU I ŽALIO SE NA MUČNINU

VUČIĆ NA MITINGU SNS U LAZAREVCU: NEKO VREME NEĆU UČESTVOVATI U KAMPANjI - JER MORAM DA SE BORIM ZA DRŽAVNE I NACIONALNE INTERESE. IDEM PONOVO U NjUJORK ZBOG REZOLUCIJE O SREBRENICI

MSP TAJVANA REAGOVALO NA ZAJEDNIČKU IZJAVU ALEKSANDRA VUČIĆA I SI ĐINPINGA O “PRINCIPU JEDNE KINE”: NARODNA REPUBLIKA KINA NIKAD NIJE VLADALA TAJVANOM. DEO SMO GLOBALNOG DEMOKRATSKOG TABORA

KIM: SLOBODANU MILETIĆU, UHAPŠENOM NA JARINjU, ODREĐENO POLICIJSKO ZADRŽAVANjE DO 48 SATI

MAĐARSKA: TRODNEVNOM POSETOM BUDIMPEŠTI SI ĐINPING ZAVRŠIO EVROPSKU TURNEJU

subota, 11. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Ivo Josipović: Uloga Stepinca nije ni približno negativna koliko Draže Mihailovića

Komentari (143) COMMENTS_ARE_CLOSED

Ivo Josipović: Uloga Stepinca nije ni približno negativna koliko Draže Mihailovića

Pa Draža Mihailović je bio na nemačkim poternicama dok se Stepinac smešio i rukovao sa Hitlerom i Pavelićem. To znači ako se gleda iz ugla fašiste i ustaše Josipović je u pravu.

Preporuke:

174

Bili komunisti, ustaše, vegetarijanci, levičari, desničari,socijalisti, klerikalisti, ateisti, "borci za ljudska prava", posmatrači ptica, brojači vozova....., po pitanju onoga što oni smatraju "nacionalnim interesom", koliko god on bio odvratan, i u pitanju Srba kao "remetilačkog faktora", svi su kao jedan.
Na tome možemo samo da im zavidimo, koliko god se gnušali same njihove odvratne nacionalne politike prema nama Srbima.
Po tom pitanju nema nikakve razlike između ovog ulickanog i uglađenog foliranta, navodno "pristojnog čoveka" i Tuđmana, Mesića, Kolinde, Čička, Puhovskog, Pusićke, te nekadašnje braće Radić, poglavnika, Kvaternika, Bakarića, Savke Dapčević, Tripala, Vrhovca....
Razlikuju se samo u načinu sprovođenja i metodama.

Preporuke:

162

Jel to Borisov prijatelj?

...upravo tako sa fasisticke tacke gledista nije bio pozitivac...

Preporuke:

112

Draza ima spomenik u Americi.

Preporuke:

117

tipična hrvatska zamena teza u svakoj rečenici. Ne želi niko da kanonizuje Dražu M. već stepinca. Takođe, Draža se puškom borio protiv neprijatelja a stepinac je zverstva krio iza krsta.
Za pokvareno ponašanje svoje vlade on poziva obe strane da se smire... tipičan hrvat samo malo obrazovaniji

Preporuke:

146

Zasto tolike buke. Stampajte ponovo knjigu Vladimira Dedijera JASENOVAC.

Sve je podrobno opisano.

Preporuke:

"Ulazak Srbije u EU u interesu je i Hrvatske. Zato je dobro što je u Hrvatskoj osnovana komisija za praćenje pregovora Srbije sa EU."

Hrvati su opsednuti Srbijom, i uradiće sve protiv srpskih interesa, ali nisu načisto šta su to srpski interesi, pa je tu Josipović da objasni.
Josipović je ona umivena strana koja u Srbiji zastupa Hrvatske interese, napadajući tobož malo jedne, malo druge.
S kojim pravom? S "pravom" potomka pobednika u drugom svetskom ratu koji imaju tapiju na nepromenljivu istorijsku istinu. I to je okosnica jedne politike, koja vešto koristi prošlost kao opravdanj za kriminal, loš život, rat, Eu bez alternative...

Preporuke:

Josipoviću to najobičnija demagogija.Što pre shvatite da nas boli ona stvar šta misli i radi Hrvatska to bolje za sve.A ovi srpski papani što imaju srpske pasoše i hrvatske putovnice pametnije bi bilo da gledaju svoja posla a ne da stalno gledaju u tuđe dvorište.Hrvati i Hrvatska ne zanimaju nikog u Srbiji sem dokonih političara koji,kao i oni u Hrvatskoj pokušavaju sebi da dignu rejting na ovakvim temama.Rehabilitujte i Pavelića i Hitlera i Musolinija, narod u Srbiji baš zabole šta će te da radite.Hrvatsku treba ignorisati( kao i Sloveniju),kao da ne postoji.Šta smo imali imali smo,zajedničko ništa nemamo više,niti će mo više ikad imati.Ako hoćete da blokirate blokirajte samo nemojte da pretite,kukate i kmečite svaki dan.

Preporuke:

Ko su teroristi koji su okupirali deo glavnog grada u noći 24/25 aprila 2016-te?

Hrvat i kad je komunista i demokrata i nacionalista i liberal i socijalista i ... je prvo Hrvat pa onda sve ostalo. Ivo Josipović je živi dokaz za to. I nije samo on već svi na političkom tlu Hrvatske. Stoga, ne čudi što su napravili državu, posle hiljadu godina. Paradoks je i to što oni nas okrivljuju za zločine, umesto da nam blagodare što smo im pomogli da naprave državu. Stepinac, glavni vikar ustaške NDH, je na pragu da postane njihov svetac. Neka im ga, barem će tada i oni najzagriženiji ekumenisti, videti crvenu liniju, preko koje ne može preći ni jedno buduće srpsko pokolenje. Osim ako ne siđu s'uma.

Preporuke:

... treba hrvatima poslati notu sa zvanicnim zahtevom da prestanu da koriste nas srpski jezik kao svoj - i da predju na cakavski ili kajkavski - sramota je da se na srpskom jeziku izricu ovako besmisleni i zlokobni zakljucci...

Preporuke:

U seriji: Nepozeljne knjige o fasizmu br. 1. 1988. izdata je knjiga

"JASENOVAC - jugoslovenski Auschwitz i Vatikan".

Knjigu je napisao Gottfried Niemietz, advokat iz Nemacke, a u izdanju AHRIMAN VERLAG.

Niemietz je razgovarao sa pokojnim Dedijerom koji je 1990. u Bostonu preminuo.

Ovaj prilog samo radi informacije, a i da se razjasni cela nastala situacija.

Srbi ne bi trebalo da nose vekovima teret osudjenika.

Preporuke:

Ozbiljnim ljudima od struke i nauke,kako u inostranstvu,tako i na ovim prostorima je odavno poznato da četnici(pravilniji naziv JVUO,tj.Jugoslovenska vojska u otadžbini)i ustaše nikako ne mogu biti isto.Druga priča je ta što su generacije i generacije ljudi u bivšoj državi prošli kroz taj šablon izjednačavanja.Pa zar bi Amerikanci,ako se vratimo u taj period,snimili igrani film o Draži Mihailoviću,zar bi dotični bio kraljev ministar vojni,doduše Vlade u izbeglištvu,i još unapređen u čin generala.Dakle,ako sve to uzmemo u obzir,onda dolazimo do zaključka da priča koja se verglala skoro pa punih pedesetak godina nije bila baš onakva kakva se predstavljala.Odudara mnogo štošta.A običan svet pojma nije imao kakve su se i tada igre igrale.Ali,uz indoktrinaciju,posebno kulturu filma,dobar deo ljudi je vremenom stekao takav utisak.Srbi blesavi,kao i uvek,popili tu priču o bratstvu i jedinstvu svih naših naroda i narodnosti i na kraju ispali teške naivčine.To se videlo devedesetih godina prošlog veka.

Preporuke:

Jer, svi Hrvati su bili za Hitlera.
A Draža je digao ustanak protiv njega.
I logično da ga mrze.

Preporuke:

Usred Beograda osvanjuju ovakvi srbomrzni naslovi na naslovnim stranama njegovih nedeljnika! Ustaše i papisti u njemu kolo vode - od Vlade i stranaka do Patrijaršije. Patrijarh samo misli na to kako da kanonizacija zločinca Stepinca ne pokvari njegove odnose sa Vatikanom, a Vučić kako da se još sramotnije prostre pred njihove noge i međunožja. Prokleti beogradluk 21 veka, popljuvao i zgazio sve svetinje svojih predaka. Da Bog da ga voda raznela i nas beskičmenjake u njemu skupa s njim!

Preporuke:

Glavni vikar pri vojsci NDH je bio nadbiskup Alojzije Stepinac-dužnost:podsticanje na istrebljenje Srba,oprost grehova i upućivanje direktno u raj!
Postupak za ubeđivanje Srba-koji je razradio vikar Stepinac-išao je ovako:Župnik Matica Franjo-Nova Gradižka se obraćao se pravoslavnim Srbima rečima "Bog je na nebu,ustaše na zemlji a Jasenovac po srijedi - sad hoćete li nećete!".U Jasenovcu ih je čekao upravnik fra Miroslav Majstorović-Filipović.

Holivud nije,još uvek,napravio afirmativan(naravno zato što nema ničega pozitivnog) film o misionarskim zlodelima nadbiskupa Stepinca.Ali jeste napravio film "Četnici" 1942.-o Mihailoviću i saborcima protivnicima Nemačke i NDH.

Preporuke:

Negi odličan ste komentar napisali. Ovi fosili i foliranti "pristojni ljudi" sa visokim sinakurama u Hrvatskoj, a bogami i u Beogradu, nikad ne bi opstali da se mi na tu njihovu komunštačku demagogiju ne upecamo svaki put. A braća sa putovnicama su verovatno tamo manja od makovog zrna pa koriste ovaj prostor da se isprazne udarničkim komentarima. Najteže je preostalim Srbima koji nisu učestvovali u domovinskom ratu, nemaju dvojno državljanstvo, nisu članovi HDZ ili neke druge hrvatske stranke, nemaju firmu u Zagrebu i Rjeci...koliko je takvih? Budimo realni.

Preporuke:

Hrvatska je toliko ustašizovana da se tamo podrazumeva da i "tvrdokorna levica" ima antisrpske stavove, slavi Oluju na sav glas, ne procesuira zločine nad Srbima, simpatiše Stepinca i ima razumevanja za NDH. A o čistoj ustaškoj desnici da ne pričam...

Preporuke:

@negi

Što pre shvatite da nas boli ona stvar šta misli i radi Hrvatska to bolje za sve.A ovi srpski papani što imaju srpske pasoše i hrvatske putovnice pametnije bi bilo da gledaju svoja posla a ne da stalno gledaju u tuđe dvorište.

Na teritoriji Avnojske Hrvatske ostalo je preko sto hiljada srpskih porodičnih imanja, vekovima starih. Toliko porodica bez zavičaja, imanja, kućišta...

Sve to bez ikakvog reciprociteta. Ko stoka.

Jel sve to treba poklati ili prognati da bi se zatro svaki trag?

Preporuke:

DA LI SHVATATE SRBI KAKVA ISTORIJSKA NEPRAVDA JE UČINJENA ĐENERALU MIHAILOVIĆU I KOLIKO JE VAŽNO ŠTO JE ON REHABILITOVAN?

Preporuke:

Ja mislim da ovaj dripac zaista veruje u ovo.strasne stvari, kad podje ponovo ratovde nece biti zarobljenika.

Preporuke:

Uloga Stepinca nije ni približno negativna koliko Draže Mihailovića

Naravno

Sporazumom ustaša i komunista iz 1935 o uništenju Srpskog naroda i pravoslavlja

(na osnovu plana sa kongresa iz Drezdena u nacističkoj nemačkoj 1928 zabranjene terorističke komunističke partije, predviđeno je da se Srbi sateraju u beogradski pašaluk kao što su danas i isti oni kao 90tih stupe u zajedničku borbu protiv Srpskog naroda kao "radnička klasa")

Stepinac je bio potpuno na komunističkoj i ustaškoj liniji te je učestvovao u progonu i ubijanju Srpskog naroda.

Sa druge strane Čiča Draža je uradio sve suprotno, i posle početnih akcija, posle stravične pretnje nemačke komandd 100za1 i 50za1 kao pravi Srpski patriota izdao je komandu; "treba sačekati" da se sačuva što više Srba od nacista.

Komunisiti su svojom "borbom"(čitaj 8 "ofanziva" bežanije) izazvali nemce da ubijaju Srbe kao taoce dok su ustaše to radile "svojeručno"

Čiča je najveći "zločinac" za ciljeve ustaša i komunista

Preporuke:

Neka Jsipovic odgovori na samo DVA pitanja:

- neka navede da li su cetnici imali i koliko logora u kojima su zatvarani , muceni i streljani Hrvati.Navesti imena ,mesta i broj zrtava.

- neka navede neko stratiste gde su cetnici streljali Hrvate. Navesti mesta i broj zrtava .

Podatke o tome NIJE moguce naci u Enciklopedijama , istoriskim knjigama i zapisima o II SV. ratu .

Tu paralelu ustace -cetnici je uveo i odrzavao Hrvat Tito .
Tu podvalu eksploatisu i danas u Zarebu a u Srbiji komunisticka deca i demagozi !

Preporuke:

Zato za Srbe ne postoji u celom svetu natpis kao na crkvi u Augsburgu "Sačuvaj nas Bože kuge, gladi i Hrvata". Oni imaju zločinački kod u DNK kao Tiranosaurus na primer, ali samo u odnosu na onoga koji je tog momenta slabiji od njih.Čim onaj potlačeni ustane pa digne sablju, tog momenta puze nazad u kućicu podvijenog repa i cvile za razumevanje, bratsvo i jedinstvo. Što se tiče Katoličke crkve, najbolji dokaz njihove genocidnosti je osnivanje logora za srpske žene i decu pod imenom "Slano" na Pagu. Naziv "slano" se koristi za golu obalu punu soli od morskih talasa koje bura baca na obalu. Eto, takvo mesto za logor srpske nejači je izabrao lično sveštenik Don Jozo Felicijanović koji je u isto vreme bio Predsednik Crvenog Križa NDH.Za tako stravično odabrano mesto za logor dobio je odlikovanje lično od Poglavnika. Naravno da je Stepinac mogao ladno da spreči otvaranje tog logora u ime Božje milosti, ali milosti za Srbe nije bilo i nema u NDH.Videćemo kada opet dođu Rusi šta će biti.

Preporuke:

četvrtak, 28 jul 2016 11:05
FILIP
DA LI SHVATATE SRBI KAKVA ISTORIJSKA NEPRAVDA JE UČINJENA ĐENERALU MIHAILOVIĆU I KOLIKO JE VAŽNO ŠTO JE ON REHABILITOVAN?

Koja je svrha fiktivne "rehabilitacije" kada odgovorni nikada nisu odgovarali.

Da je "rehabilitacija" samo obična farsa, je činjenica da su glasači glasali većinski za tri partije koje predvode "bivši komunisti" sledbenici istih onih

- koji su osudili Dražu na streljanje,
- zabranili povratak Srba na Kosovo
- podelili Srpski narod AVNOJem u pet "država" i izmislili tri "nacije" da bi mogli da lakše ubiju i proteraju Srbe
- ustavom 1974 legalizvali otetu Srpsku zemljnju i narod i pripremili se za ubijanje i proterivanje Srba

Koji normalan čovke (osim komunističkih profitera) može da glasa za "bivše komuniste" Nikolića, Vučića, Dačića, Šešelja i njihove "partije" koje su sve organizovane na "demokratskom centralizmu" kao i komunistička partija

Preporuke:

Sve i da je Draža bio onakav kakvog su nam ga Titovi komunisti predstavljali, dakle, ni takav Draža skoro da nema nikakve veze sa Hrvatskom.
Njegove pristalice na tom prostoru (kao Đujić, recimo) imale su ključnu ulogu u zaštiti srpskog stanovništva od ustaša - vojske takozvane Neovisne države Hrvatske, a oni jesu Hrvati (ako nisu muslimani).
Sad... ako baš žale za ustašama (a žale), to tako i treba reći, što da to još kriju, Vatikan je moćna sila naročito kad ga predvodi prvi jezuita!

Preporuke:

Pa naravno da Hrvatima nije negativna Stepinčeva, niti pozitivna Mihailovićeva uloga.

Jednostavno - Hrvati su takvi. Naopako da je drugačije.

Preporuke:

Aleksandar@Jeste Aleksandre, upravo je tako kako ste napisali. Morali bi od njih naučiti kako se voli svoja fržava, ma kakva da su lična uverenja, zanimanje, obrazovanje, ili partijska pripadnost. Ači, ono nemaju krug dvojke, niti razne Čede, Sonje, Nataše, Vukove, Jelene, koji su došli u Srbioju da rade ovo što rade.Drugo, i kad se pojavi neko kao Sanfra Rašković, dođu nalozi da se na nju krene drvljem i kamenjem, kao i nekada na Koštunicu.

Preporuke:

Rusa se oni plaše, to je suština. Zato on i priča da je u interesu Hrvatske da Srbija uđe u EU, inače bi podržavao vlast u Zagrebu i svaki hir te vlasti. Drugi razlog je lična politička afirmacija.

Preporuke:

prekinuti pregovore na neodredjeno vreme sa eu i zapusiti usta ovim fasistima!

kod njih stvarno nema razlike da li si levo ili desno. svi su za stepinca!

Preporuke:

Ja ustadoh, a oni svi ustaše.

Preporuke:

Ima i za tebe mesta.pozdrav od cetnika iz polja marikane

Preporuke:

Davno, dok Vuk nije pomanitao, rekao mu je ovo:

Hoćete da jednom prestane ubijanje na Balkanu? Onda lepo nađite mesta recimo u Arizoni, u nekoj pustinji, osnujte psiho - sanatorijum za nekoliko miliona Hrvata,
pa kada ih izlečite od kolektivne srbomržnje, onda ih vrtaite natrag.
I Balkanom će zavladati mir

Preporuke:

Opet oni o Drazi Mihailovicu. Pa Drazu Mihailovica je odlikovao Predsednik SAD Truman i predsednik Francuske De Gol i to onda posle rata kada se tacno znalo ko je bio ko i ko je sta radio.To sto je vaš Broz hteo da izjednaci cetnike i ustase je zaista pokvareno jer Draza Mihailovic je bio legalni oficir Jugoslovenske vojske u otadzbini,a Ante Pavelic je bio fasista i teski zlocinac.Da se razumemo,ja mislim da Stepinac je trebalo da bude rehabilitovan jer se on eto zatekao tu na tom mestu u to strasno vreme, mislim da je koliko je mogao pomagao ovim jadnicima da se nekako spasu klanja pa i time sto ih je pokrstavao iako je Ante Pavelic doneo odluku da je zabranjeno pokrstvanje jer nije hteo Srbe da ubija kao katolike. Ante mu je zato ubio brata.I Dacic i Josipovic pricaju nebuloze,jedan o Drazi a drugi o Stepincu a oboje bi da aboliraju zlocine Josipa Broza koji je pobio isto toliko ljudi koliko i Pavelic.Pavelic i Josip Broz su jedno te isto a ostavite vise na miru i Drazu i Stepinca.

Preporuke:

22. jula o.g. na ovom portalu objavljen je sličan članak: LSV: Poništavanje presude Stepincu zaslužuje najoštriju osudu kao i rehabilitacija Draže Mihailovića. Iz prednjeg se da zaključiti da ste na istom ustaško-komunističkom fonu. Jer pravniče za svašta a u suštini za ništa nisi ni pročitao objektivno pisana poglavlja iz istorije dok upoređuješ neuporedivo! Draža je bio na čelu jedine regularne vojske Kralj. Jugoslavije, JVUO, a koja je nastavila borbu u granicama svojih mogućnosti protiv fašističko-nacističkog olupatora. Ostali tkzv. borci, komunisti, borili su se za vlast zloupotrebivši položaj i stradanje srpskog naroda u NDH. Stepinac je do formiranja NDH bio počasni vikar vojske Kraljevine Jugoslavije da bi odmah promenio ćurak i postao vikar ustaša. Oko 2.000 katoličkih sveštenika je učestvovalo u genocidu nad Srbima. Većini njih je i osuđena na čelu s A. Stepincem.

Preporuke:

Draza je bio komandant REGULARNE vojske I drzave,a tvoj Stepinac je bio obican koljac srpske dece.Draza je bio I prvi gerilac Evrope I antifasista,a vi ste sa cvecem docekali Hitlera u Zagreb.

Preporuke:

Pravniče navedi bar jedan konc. logor JVUO u kome su "četnici" ubijali Hrvate, ili gubilište gde su ubijani nevini Hrvati od strane JVUO D. Mihailovića! Draža je kažnjavao i smrtnom presudom odmetnute za počinjena nedela poput Koste Pećanca i dr.. Navedi jedno odlikovanje koje su saveznici dodelili ustaškom vikaru A. Stepincu! Ako ti je stalo da prava i pravde mani se ustaško-komunističkih podvala i izjednačavanja JVUO sa ustašama! Sveštenici tipa Stepinca su za hrišćanski crkvu, koja se drži Svetog pisma, za ekskomunikaciju a ne za svece!

Preporuke:

to drugim rečima znači četnici su gori od ustaša,pa se treba nečem čuditi.

Preporuke:

@Boško

Kakav sporazum sa ustašama su pravili komunisti? Pre kongresa KPJ u Drezdenu, 1924. godine, na Trećoj zemaljskoj konferenciji, za razliku od ranijeg stava zauzeto je stanovište da država nije jednonacionalna već višenacionalna. Posle nje, Kominterna je na svom Petom kongresu dala ocenu da se samoopredeljenje naroda mora izraziti u formi izdvajanja Slovenije, Hrvatske i Makedonije iz sastava Jugoslavije i stvaranja od njih nezavisnih republika. U Kominterni/Zinovjev/ na Jugoslaviju se gledalo kao na proširenu Srbiju. Sama ideja, međutim, o nužnosti razbijanja jugoslovenske države potekla je od Balkanske komunističke federacije na koju je rukovodstvo Bugarske komunističke partije imalo jak uticaj. Ono je optužilo Kraljevinu SHS da je glavni faktor "cordon sanitaire" protiv širenja komunističkog pokreta ne samo na Balkanu već i u Evropi. To što su Bugari iznosili KPJ je prihvatila tek kada je to postao i stav Kominterne., i to pod pritiskom!

Preporuke:

Ovaj je pravi idol za čitaoce blitza, danasa, b92 i ostalih antisrpskih medija gde se stepen gađenja prema Srbiji diže za onoliko podeoka za koliko se spušta prema hrvatskoj. Samo Srbi proizvode ovoliku količinu autodestruktivnog stanovništva, a još nismo utvrdili je li to posledica štetne radijacije, štetnog komunističkog ili štetnog kroatofilnog zračenja

Preporuke:

Stepinac je ''svetac'' SAD-EU-NATO ''demokratije''.
Pavelić i Stepinac su ''milosrdni anđeli'' nacističko-fašističko-ustaško-genocidnih NDH zlotvora i njihovih savremenih umobolnih sledbenika.
Četnici su bili saradnici nacističkog okupatora.
Smrt fašizmu i kolaboracionizmu - život i sloboda narodu!

Preporuke:

Sve su to glupe nepotrebne priče, koje odvraćaju pažnju od suštine. Stepinac je njihov, daleko im mila kuća, a Draža je naš. Koga briga nekakvi Josipovići i slični stranci.

Preporuke:

Ne ulazeći u procenu koliko je ko kriv a koliko nije, ko je gori i sl, samo konstatujem da Josipović koristi uobičajenu tehiku kontraoptužbi.

Ovo još jednom pokazuje koliko negatovnih implikacija ima i tek može da ima rehabilitacija u najmanju ruku veoma spornih istorijskih ličosti.

Preporuke:

@Boško

Za stav o razbijanju Jugoslavije najviše se u to vreme zalagao sekretar KP Hrvatske, Ante Ciliga, potonji ustaša. Kominterna je odbacila gledište KPJ da je stvaranje Jugoslavije progresivan čin i u interesu proletarijata a insistiralo se na stavu da je Jugoslavija veštačka tvorevina nastala u imperijalističkom ratu na taj način što su zemlje Antante omogućile Srbiji da okupira Hrvatsku, Sloveniju i druge jugoslovenske zemlje i da porobi sve jugoslovenske narode. Odbačen je stav koji su do tada zastupali jugoslovenski komunisti o "vladajućoj klasi" i "vladajućoj buržoaziji" i zamenjen sintagmom o "vladajućoj srpskoj naciji" i o srpskom narodu kao ugnjetaču svih drugih jugoslovenskih naroda. Odbačen je koncept jugoslovenske federacije a zahtevano da se jugoslovenski komunisti bore za izdvajanje iz Jugoslavije Hrvatske, Slovenije i Makedonije, u nekim varijantama čak i Crne Gore. Kominterni je zapravo bilo stalo do destabilizacije južnog boka Sovjetskog saveza.

Preporuke:

@Boško

Tek potom, na četvrtom kongresu KPJ u Drezdenu jugoslovenskim komunistima je stavljeno u zadatak razbijanje države. U tom smislu najviše se za to zalagao i Palmiro Toljati. Iako se i sam Musolini u to vreme spremao da napadne Jugoslaviju samo je puka koincidencija da su Musolinijevi planovi i Toljatijevi stavovi bili istovetni. Tu se nije radilo o nikakvom braku fašista i komunista što se zlonamerno podmeće komunistima. Tačno je, međutim, da je i za jedne i za druge Versajska Jugoslavija bila neprihvatljiva. Na ovakvim stavovima u KPJ se ostalo sve do januara 1933. g. kada je Hitler došao na vlast. Tada se prestaje sa parolom o nužnosti razbijanja Jugoslavije. Do prave prekretnice u stavu o razbijanju države došlo je, međutim, tek na plenumu CKKPJ u Splitu 1935. g. Od tada stav KPJ prema Jugoslaviji postaje pozitivan. CK KPJ je saopštavao da sada komunisti moraju biti u prvim redovima branilaca domovine. Parola je bila borba za mir i protiv jugoslovensko-nemačkih odnosa.

Preporuke:

Od gnjida se ne može očekivati da izrastu u ljude, njihov genetski kod čini ih da postanu i ostanu vaške.

Preporuke:

Ja ne mogu da se setim nijednog zajednickog interesa. Sta god da pogledam, suprotstavljeni su. To govori da nesto sustinski ne valja. Nesto je tu trulo i naopako, lazno, na prevarama i zlocinu sazdano. Milijardu godina jos da postojimo nista zajednicko tu ne moze da se okoti. Drzava i narod stvaran na genocidu, ponavljanim zlocinima i jezuitskim lazima i prevarama, ne mogu imati nikakvu buducnost. Sadasnjost i proslost na kojima se temelji su im sramne. Bolje je da se pokrijete usima, svi do jednog,i cutite, dok ne dodje vreme Istine. A ono se galopom priblizava.

Preporuke:

četnici nepogrešivo biraju stranu okupatora (pogledajmo Vučića i Nikolića, o Šešelju treba razmisliti), a nacističke ''domoljubne'' ustaše su čisto zlo.

Preporuke:

moguce da postoji neka analogija izmedju hrvata i amera i srba i rusa u ovom slucaju; ono sto povecava odvratnost slucajnog posmatraca, medjutim, je to da srbi i hrvati pricaju skoro istim jezikom;

Preporuke:

da su Musolinijevi planovi i Toljatijevi stavovi bili istovetni.

Pa ja to,ovde,pišem godinama. Komunisti i fašisti su jedno te isto. Samo što je "drug Tito" ima politiku "Srbe na Srbe" umesto "Srbe na vrbe". To je devesetih, kao krilaticu, isticao i "antifašista" Stipe Mesić,čiji je stric bio komandnat ustaške crne legije,a onda, u "borbi za oslobođenje Beograda i Srbije" komandant Titove partizanske bojne. Za takve ovaj Redi navija.To su njegovi. A u ekonomiju se razume taman toliko da ga takva družina hrani na državnim jasalama kako bi on objašnjavao Srbima da je u stvari Tito njihov dobrotvor i genije.

Kada će da stane ovo srpsko ludili? Titovi Srbi ni skoro 40 godina posle smrti tog ološa nisu u stanju da saberu dva i dva. Eto takvi su nas vodili. Samo prepisuju neke gluposti što komunističkih "pisaca", što zapadnih jezita i to prikazuju kao neprikosnovenu istinu.

Preporuke:

boris tadic,vucic...rukovali se grlili ljubili i toma naravno sa vodjam demokracije...i?sta sad?dokle cemo da pravimo iste greske sa hrvatskom na svoju stetu?draza je antifasista,a stepinac je licemerni kardinal koji je tolerisao ustase

Preporuke:

Hrvati su cudo. Mrsku im historijsu "povijest" Jugoslavije tumace po nahodjenju. Po toj "povijesti" Alojzije je samo mirisao tratincice, a srbi, bilo cetnici, bilo partizani, bilo sta trece zlocinci.
Zanimljivo je kako se u hrvatskom mefijskom prostro uporno ignorise Medalj Casti koju je primio Draza od amerikanaca i cinjnica da je cetnicki spomenicki kompleks u Libertivilu pod zastitim drzave.

Preporuke:

"Prepreden je kao jezuita..."
Jaroslav Hašek,"Doživljaji dobrog vojnika Švejka"

sapienti sat!

Preporuke:

...
- Komunisti nisu nikada uspeli ili hteli da klasni interes stave iznad nacionalnog, tj od internacionalizma nije bilo ni "i".
- Komunista je prvo mislio kako da svojoj naciji namakne teritoriju pa tek onda da ostvaruje radnička prava.
- Ako je ideološki interes nepomirljivo suprotstavljen nacionalnom, pametan komunista kome je stalo do glave na ramenima birao je treći interes - lični.
- Četnici, od kraja prvog rata do kraja drugog, nisu bili načisto da li da budu Jugosloveni ili Srbi. Posledične frustracije lečili su povremenim ubijanjem partizana ili nesrba, već kako su se u tom momentu osećali.
- Hrvati su ipak bili prvo katolici pa tek onda Hrvati.
- Ustaše su bile oni Hrvati koji ni za trenutak nisu prethodno navedeno podvrgli sumnji.

Sve u svemu, izgleda da već par stotina godina o našoj sudbini odlučuju nezreli oportunisti svih boja.

Preporuke:

*** Komunisti i fašisti su jedno te isto.
Jeste, ali za liberalno kapitalističku i kobajagi demokratsku EU. Rehabilitacije "naših" zločinaca iz Drugog svetskog rata su uslov za ulazak u klub. Prema tome, potrebno je nastaviti i učiniti društveno prihvatljivom i poželjnom tradicionalnu kolaboraciju sa okupatorom, a taj je uvek u službi kap. korporacija. U to ime, kompromituju se najveći borci za socijalno oslobodjenje ljudi tako da se o njima govori i piše kao o većim fašistima od onih protiv kojih su se ovi borili. E, to je srpsko ludili, i ne samo srpsko, već i hrvatsko i svo ostalo.
U svemu tome, na celom prostoru Jugoslavije stanje stvari je isto kao što je bilo 30-ih godina prošlog veka - zna se ko je u posedu kojih prirodnih resursa, ko se lično uhvatio za koju granu lake ili teške industrije i profitira na taj način. A radnici, sad uspešno izašavši iz "tamnice naroda", još u pelenama. Radost je tolika da se upiškiš. Kad odrastu naučiće, valjda, da se bore za svoja prava.

Preporuke:

@sizif Kakvog reciprotiteta,u čemu?

Preporuke:

Neverovatno je da čovek koji je pisac tužbe Hrvatske za Genocid Srba nad Hrvatima, iko u Beogradu komentariše ili još gore intervjuiiše. Da li iko od nas može da poveruje da u Jerusalimu izađe intervju sa Ajhmanom i da je isti taj Ajhman tvorac tužbe protiv Jevreja jer su ubijali Nemce po logorima!
To je Josipović!
Takvo je i njegovo viđenje istorije!
Toalet papir!

Preporuke:

Nastavljajući se na osvrt gosp. Redija važno je istaći nekoliko stvari:
1.Posle 2. balkanskog rata na Londonskoj konferenciji 1913.priznato je pravo Srba na Kosovo i C. Gori delovi Metohije(opštineIstok, Peć i Đakovica).Ovaj podatak podvlačim,pošto vrh KPJ ne samo na Drezdenskom kongresu, nego i na 5. Zemaljskoj konferenciji 1940.u Zagrebu donosi Rezolucija(tač.d i g) da se Kosovo i Metohija predaju Albancima.Osim toga konstatovano je, da se doseljenici posle odluke K. Aleksandra o popunjavanju KiM sa Srbima kolonistima 1928.moraju ukloniti Srbi i Crnoigorci.Prvi put rukovodstvo NOV i POJ priznali su, da je KiM deo Srbije 1.09. 1944.
2.V. Dedijer u Dnevniku spominje E. Kardelja kao glavnog protagoniste da Ki M treba dati Albancima,ali da to ne dozvoljavaju unutrašnje prilike.Na događaje treba gledati optikom vremena.Staljin i Dimitrov planiraju formirati Balkansku federaciju 1947. u šta bi ušla Bugarska,a Albanija je trebala biti 7-dma republika.

Preporuke:

Još u španskom građanskom ratu vrh katoličke crkve stao je na stranu Frankovih fašista. Tako su na zajedničkom zadatku uspostavljanja fašizma radili crkva i država. I to je klerofašizam. Slično je bilo i u Hrvatskoj za vreme NDH. Stepinac ima svoje mesto u takvoj politici, bilo da je imao aktivan ili pasivan status.
Ravnogorska vojska Draže Mihailovića nije bila fašistička ali nije ni u praksi, izuzev par lokalnih okršaja 41. bila antifašistička. Sam Mihailović je govorio da će se u antifašističku akciju krenuti kad se budu stekli uslovi za to. Do tada je vodio isključivo ideološku, antikomunističku borbu. On je bio legalizovan i nelegalizovan kao i njegove jedinice koje su počinile zločine i otvorenu izdaju koju je on započeo u Divcima. Draža je bio sa ostalima saboter. Šteta je što nije došlo do koordinacije svih vojski u borbi protiv okupatora. Manje bi bilo žrtava i rat bi se pre završio. Koliko bi samo manje Srba stradalo.

Preporuke:

Cela ova priča je međusobno suprostavljanje lokalnih nacionalizama reaktivirajući argumentaciju iz Drugog svetskog rata. Ovo se dešava, između ostalog, i zato što ciljevi pojedinih strana u Drugom svetskom ratu i u građanskom jugoslovenskom ratu nisu nestali niti politike koje su ih vodile. Dakle još uvek govorimo o (neo)fašizmu i nacionalizmu.
Fašizam unutar sebe sadrži nacionalizam ali svaki nacionalizam nije fašizam. Fašizam je i šovinizam, antikomunizam, antiliberalizam, antisemitizam, neefikasni parlamentarizam, državnikapitalizam, osećaj ugroženosti naroda i države, velikodržavne projekcije ili povratak svojih davno izgubljenih teritorija, antinaučna i kriminalna dela.
Nacionalizam može biti i imperijalistički i odbrambeni. On gleda iz jednog ugla i zanemaruje ugao drugih naroda, ne razume da ono što daje sebi za pravo, daje i drugima, npr velikodržavne projekte. Nacionalizam ne razume da je sadržaj nacionalnih interesa društveni sitem, klasno pitanje.

Preporuke:

@negi

Kakvog reciprotiteta,u čemu?

Pa u selima, teritorijama.

Da u Srbi, Hrvati i Bošnjaci normalno razgraničeni danas bi u Srbiji (srpskoj nacionalnoj državi) svi Srbi bili ravnopravni. Bez obzira da li im je zavičaj tu ili je ušao u razmenu, svi bi bili domaći, svoj na svom. Ovako imamo domaćine i stoku, ili goste ako vam je draže.

Zbog predstave o razmerama; po popisu 1921. je preko Drine (Avnojska Hrvatska - 606.000, Avnojske BiH - 829.000) živelo skori milion i po Srba, a na teritoriji Avnojske Uže Srbije oko dva i po miliona.

Da je 1945. izvršeno normalno razgraničenje, u delovima Srbije preko Drine danas je trebalo biti najmanje 4 miliona Srba. 90-ih naravno ne bi bilo nikakvog rata, a bošnjačka država bi što se tiče odnosa prema islamu najverovatnije ličila na neku postsovjetsku muslimansku državu.

Ima i čitav niz drugih razloga zašto je reciprocitet važan i uobičajen pri razgraničenju.

Preporuke:

Treba praktično i teorijski prepoznati fašizam, šovinizam, nacionalizam, patriotizam, nacionalne interese, klasna pitanja.
Lokalni nacionalistički sukobi u zloupotrebi ratnih zločina i masakra, istorijskih porekla, starih teritorija, jezika, pisma itd vodi permanentnoj mržnji budućih generacija među malim narodima koji su veoma trošni. Dakle, nema prekrajanja granica. Nema vrednovanja ljudi prema veri, naciji i jeziku.
Na drugoj strani potrebna je visoko patriotska politika koja čuva teritoriju, suverenitet, zajednicu, kulturu, rezultate rada radničke klase koja čini skoro pola društva, resursa, itd. Uvažava tuđe interese ravnopravno i po osnovi reciprociteta. Odbaciti dominaciju Rusije, Amerike, Nemačke, Turske EU dr. Prepoznati interese Balkana. Zašto nema stranačkih-političkih povezivanja balkanskih naroda?
Nasuprot nacionalističkom partikularizmu, treba se povezivati politički regionalno i globalno.

Preporuke:

Nijedan nacionalni interes se ne može ostvariti ako ne postoji društveni sistem kao stub koji omogućava da se dugodecenijski ostvaruju nacionalni interesi. Nacionalizam priča o nacionalnim interesima kao kroz maglu, svodi najviše na spoljnopolitička pitanja i teoriju zavere, iako zavere ima. Sve će se rešiti ako se promeni spoljna politika, neće! Potreban je društveni sistem koji će omogućiti efikasnije rezultate radnog naroda da izdržava sebe i penzionere, omladinu. Veću zaposlenost, svet rada koji kome da se reprodukuje i poveća svoju moć i odbrambenu moć. To su pitanja vlasništva, iskorišćavanja ljudi, nacionalizacije, industrijalizacije, neefikasnosti mnogih privatnih preduzeća, zakona, razvojne politike, kriminala, ekonomskih politika td. To se gradi decenijama. To ne sme da ugrozi nikakva međunacionalna trvenja, ni sa jedne strane, niti da traje generacijama, a mora patriotskom politikom da se brani jer će uvek biti pritisaka. Zato se kaže da je nacionalno pitanje=klasno pitanje.

Preporuke:

Truman je odlikovao Drazu i u Enciclopedia Britanica je opisan kao prvi osnivac pokreta otpora protiv fasizma na nasim prostorima. G. Josipovic je ocigledno prihvatio komunisticki stereotip o Drazi i ako uopste pledira da bude edukuvani inteketualac ne bi smeo da poredi uloge ova dva aktera u Drigom svetskom ratu ne poznavajuci ulogu Draze Mihajlovica.

Preporuke:

Staljin i Dimitrov planiraju formirati Balkansku federaciju 1947. u šta bi ušla Bugarska,a Albanija je trebala biti 7-dma republika.

Eto šta su ti Titovi komunisti. A ja sam u ruskim knjigama čitao da je formiranje "Balkanske federacije" bila ideja čiji je cilj bio sprečavanje prodora Rusa na zapad. Iza te ideje su još davno pre 1947.godine stajale zapadne obaveštajne službe pod čijim kormilom je bio i tvoj Tito.

E,sad,da li da verujem tebi,Titi i Kardelju,koji je 90% vremena "antifašističke borbe" proveo u ustaškom Zagrebu i na putu Zagreb-Ljubljana, ili da verujem ruskim obaveštajcima. Ja više verujem Rusima, a vama,nikako i ni po koju cenu.

Ja vas svrstavam u istu kategoriju s Markom Mesićem,komandantom ustaške crne legije,a potom i Titovim komandantom Prve jugoslovenske partizanske brigade.

Ali šta vas briga za ustaše. Zar ne vidite i na ovom primeru da su oni bili saradnici Titovih partizana.

Preporuke:

Da austrougari nisu "anektirali" bosnu turci bi bili proterani sa Balkana nazad u malu aziju.

A da su "bošnjaci" razgraničeni sa Srbima pre Kosovskog boja "bošnjaci" bi ostali u maloj aziji.

56 put mlatiš tu tvoju teoriju o "razgraničenju" koje nije bilo moguće jer je Srpski narod bio okupiran od idolopoklonočke sekte Broza.

Samo još komunistički profiteri sa debelim penzijama i vilama i kućama "prodaju" komunističku utopiju koja se dokazano da je podmetnuta sa zapada (što čini komuniste prvi plaćenicima zapada) da se degenerišu i denacionalizuju Slovenski narodi.

Turci, šiptari, hrvati i slovenci se nisu degenerisali jer i nisu sloveni za vreme "komunizma"

prvi muslimani a drugi toliko dugo pod okupacijom austrougarske da su izgubili nacionalni identitet nego samo služe kao "kerberi" nemcima za napad na Srbe.

Slovenci kao "finiji" samo pljačkaju a hrvatima je jedini nacionalni program ubijanje i proterivanje Srba.

Preporuke:

Stanić M.-"tri tačke"

Slažem se s Vašim komentarom, s tim da je zadnja rečenica"višak" i nepotrebna.Ovog gospodina Hrvati kolokvijalno zovu"lignja"što mu po meni bolje odgovara,bar,pristojnosti šta se tiče.

Najbolji lek i odbrana od malizicioni ljudi su istinski argumenti.Evo primera:F. Tuđman 27.05. 1992. na Jelačić - placu u Zagrebu obraćajući se prisutnim građanima kaže;Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela.Mi smo formalno išli na pregovore,a iza toga spremali smo oružane snage

Preporuke:

@***

"Za takve ovaj Redi navija.To su njegovi. A u ekonomiju se razume taman toliko da ga takva družina hrani na državnim jasalama kako bi on objašnjavao Srbima da je u stvari Tito njihov dobrotvor i genije."
Jadna glavo, napiši nešto inteligentnije, ti i slični tebi ponavljate do u besvest da je Reddy ovakav te onakav....Reddy je, za razliku od svakakvog smeća, sposoban da vam pljusne istinu u lice što je za vas svetogrđe. Potom se na njega ostrvljeno, u nedostatku argumenata, obarate iz čiste pakosti i mržnje. No, to je problem moralnog i intelektualnog nedostatka i tu no dragi Bog nije u pomoći. Samo eventualno prosvetljenje uma što je, kod tebe, čista ilzija. A oko ekonomije......pa ti jadniče, i ne shvataš da Reddy nikada o njoj i nije pisao već o političkoj ekonomiji a to je za tebe nepostojeće iskustvo.To je otprilike nešto kao razlika između aritmetike i algebre...ovoj drugoj nisi dorastao....o čemu bih još s tobom?

Preporuke:

Siromah Ivo , odmerava kao na pijaci - rvatski intelektualac - ne želi da se zameri ustaškoj javnosti za ljubav svoga rejtinga - rđavko .

Preporuke:

@sizif
Da je 1945. izvršeno normalno razgraničenje, u delovima Srbije preko Drine danas je trebalo biti najmanje 4 miliona Srba. 90-ih naravno ne bi bilo nikakvog rata, a bošnjačka država bi što se tiče odnosa prema islamu najverovatnije ličila na neku postsovjetsku muslimansku državu.
Ima i čitav niz drugih razloga zašto je reciprocitet važan i uobičajen pri razgraničenju.

Da turci i austrougari nisu izvršili invaziju na Balkan Srba bi bilo 25-30 miliona i granica bi bila do "Tokija"

"normalno razgraničenje sa reciprotetom" po tvojoj teoriji, Srbi su trebali posle (aj po tvome) drugog svetskog rata da ubiju isti broj turaka i ustaša u bosni i hrvatskoj koliko su turci ubili od kosovskog boja a ustaše u prvom i drugom svetskom ratu.

Ne bi bilo "gojenja" islamskog stanovništva sa "doprinosom za nerazvijene" a naročito favorizacije sa "nesvrstanim" islamistima jer Tito ne bi postojao da služi SADističkim interesima

Preporuke:

Danko Popović: „Vreme laži“ (1990.)

„Međutim, ja tu priču o katolicizmu kao glavnom vinovniku zločina genocida koji su izvršile hrvatske ustaše ne podnosim iz više razloga.“

Mora se priznati da je to prilično neočekivana izjava za nekog tko vrijedi za srpskog nacionalista.

„Ne kažem da u toj priči nema istine, ne namjeravam braniti hrvatsku katoličku crkvu, ali mi smeta da se njoj pripisuje sva krivnja za genocid nad Srbima izvršen tokom rata u NDH. Ima u toj priči velike titoističke pod vale kojoj su Srbi nasjeli. Prije svega, ta priča o gotovo isključivoj krivnji katoličke crkve oslobađa Hrvatsku odgovornosti pred svijetom i pred poviješću za zvjerstva i genocid nad Srbima. Ta priča je opasna zato što izvor hrvatskog ustaškog zločina iz Zagreba premješta u Rim i Zagreb oslobađa odgovornosti.

Preporuke:

Strateški je to opasna priča. Umjesto da Srbi vinovnike svoje nesreće vide u Hrvatskoj, katolicizacija zločina nad Srbima prenosi zločmn na jednu snagu rasprostranjenu i utemeljenu diljem svijeta. Ha toj širini srpski se dušmani gube, nestaju u jednoj nerealnoj dimemziji. Štoviše, umjesto da od tog svijeta dožive osudu, oni, preporu čujući se kao dobri katolici, doživljavaju razumijevanje. Uostalom, ta priča Srbe suprotstavlja čitavom katoličkom svijetu, jednom vrlo moćnnom neprijatelju. Što će Srbima takva priča i tako veliki neprijatelj? Prije svega, stvara se privid da je katolički svijet bio fašistički, kao da je Vatikan bio uz Hitlera, a to nije istina (sjetimo se kardinala Tiserana).“

P. S.

Stepinac nije bio bezgrješan, pozdravio je Pavelića, ali je već nakon pokolja u Glini poručio da se takvi zločini ne mogu tolerirati. Vatikan nikada nije priznao tzv. NDH, a Stepinčeva su brata ubili nacisti.

Preporuke:

Danko Popović: „Vreme laži“ (1990.)

Sve i da je tako, zar simbol tih zločina nije sam nadbiskup Stepinac?

„Neću da branim Stepinca, ali ni da mu pridajem značaj koji uistinu nema. I njegova uloga u genocidnom i zločinačkom ponašanju Hrvatske je predimenzionirana. I priča o Stepincu je samo dio priče koja je smišljena da Hrvatsku oslobodi odgovornosti i prenese je na Vatikan.
Priča o nadbiskupu Stepincu je u veli koj mjeri dimna zavjesa za prikrivanje izvora i smisla genocidnog ponašanja u Hrvatskoj. Vrlo uvjerljiva priča za srpske daltoniste.“

Preporuke:

Reddy

Reddy je, za razliku od svakakvog smeća, sposoban da vam pljusne istinu u lice

Komunističku "istinu"? Pa tu "istinu" već svi znamo napamet u koje veruju samo oni koji su se odrekli Srpskog naroda i pravoslavlja i postali članovi idolopokloniče sekte Broza i antihristi pa sad izbegavši lustraciju videvši da su sve "bivši komunisti" predvode vodeće partije, ohrabrili su se da izađu iz "mišijih rupa"

Da se sa tobom uopšte može polemisati ti ne bi bio komunista...

A za "razliku od svakakvog smeća" (baš pokazuješ pravu komunističku "ideologiju"= svi koji nisu komunisti su "smeće") ti bi "čisto kao nekad" "u šumarku" "istinu u potiljak"?

Samo pokazuješ i dokazuješ zašto nije nikada kasno da se izvrši lustracija i kazne svi oni koji su od nastanka komunističke partije do danas radili protiv Srpskog naroda i kazni crvena buržoazije po Stradiji.

Preporuke:

četvrtak, 28 jul 2016 20:16
***

Staljin i Dimitrov planiraju formirati Balkansku federaciju 1947. u šta bi ušla Bugarska,a Albanija je trebala biti 7-dma republika.

Godine 1947. u jednom malom poljskom gradu je odlučeno da se formira informativni biro komunističkih partija-svih po celom svetu.Staljin je samo predložio da sedište Informbiroa bude u Beogradu;što je sprovedeno.Ionako su se razne KP žalile Staljinu na nadmeno ponašanje Tita,Kardelja, Đilasa prema drugovima po svetu a tada su postali nepodnošljivi.Tito i Dimitrov su odmah najavili Balkansku federaciju odnosno predratnu zamisao Hrvata i Bugara o deobi Srbije sa granicom reka Morava-zamisli se bio priključio i nadbiskup Stepinac:najavio pokatoličenje Srbije za 10 godina od 1935.Čuvši to Staljin poziva (sprečava cepanje,ukidanje Srbije) Tita i Dimitrova na saslušanje. Dimitrov odlazi a Tito šalje zamenu :Kardelj i Đilas.Onda se sedište Informbiroa iz Beograda izmešta Bukurešt a Tito ubacuje Jugoslaviju u NATO.

Preporuke:

@Boško

"normalno razgraničenje sa reciprotetom" po tvojoj teoriji, Srbi su trebali posle (aj po tvome) drugog svetskog rata da ubiju isti broj turaka i ustaša u bosni i hrvatskoj koliko su turci ubili od kosovskog boja a ustaše u prvom i drugom svetskom ratu.

1945. okupatori su govorili da rešavaju nacionalno pitanje u Jugoslaviji.

Nemačka mapa, Jugoslavija - stanje 1940.
http://bit.ly/1qJhGBm
Jasno se vidi gde su srpska, gde hrvatska, a gde bošnjačka sela.

Valjda je i slepcu očigledno, da su Srbi bili koliko-toliko zrela nacija, monstruozne avnojske granice bi bile apsolutno nemoguće bez obzira na Hrvate, Engleze i Sovjete. I komuniste, ako hoćete.

Moj dobri rode, svi su lagali,
I tvoj su vidik sav pomračili;
...
Tvoje su svetlo ime brisali,
Da ne znaš ko si među drugima.
Jovan Dučić, 1943.
http://www.poezijasustine.rs/jovan-ducic/pesma

Preporuke:

to je problem moralnog i intelektualnog nedostatka i tu no dragi Bog nije u pomoći.

E,ti si našao da nam pričaš o "moralnom i intelektualnom nedostatku".
Je li Marko Mesić bio ustaša, komandant "Crne legije"? Je li ga 1944.godine Tito postavio da komanduje partizanima,umesto da ga je streljao. Po tebi je ispravno da strelja antifašistu Mihailovića,koji je zbog pogrdnog izražavanja prema Hitleru, bio u zatvoru još pre 2.sv. rata, a da se poštedi smrti i primi u partizane ustaški komandant? Ali taj ustaša nije jedini primer. Jesi li ti normalan?

Srpskog sveštenika, Georgija Bojića, koji je učestovao u oslobađanju Loznice tvoj ustaša Tito je streljao, a Stepinca koji je lično formirao komisiju za pokrštavanje Srba, i čijih je pola fratara rame uz rame sa ustašama klalo Srbe, je kaznio "kućnim pritvorom". To je prava slika vas Titovih komunista.

Žalosno je da postoje tako glupi i nesvesni Srbi,kojima je naprosto krivo što su rođeni kao Srbi.

Preporuke:

Draža je, odnosno program JVUO, su bili antifašisti ali i antikomunisti! Svestan da je komunizam, boljševizam ateistička, satanistička antiruska ideologija formirana na zapadu s ciljem uništenja pravoslavne Rusije a preko nje i Srbije on se s pravom beskompromisno obračunavao s ateističkim monstrumima, komunistima. Komunističke vođe Lenjin, Trocki, Staljin, Broz nisu bili Rusi ni Srbi. Većina njihovih sledbenika, kao i oni u biti su bili doslovni razbojnici i surove ubice poput ubice carske porodice, u kojoj je bilo i dece, Nikolaja II Romanova, Jankela Jurovskog. Svestan njihovog zverskog karaktera JVUO prema njima je bio nemilosrdan. Po komentarima oni koji ovde brane komuniste su nesrbi, bolje rečeno srbomrzitelji. To se vidi iz njihovih tekstova. Oni nemaju ni jednu lepu reč o Srbima, srpstvu, pravoslavlju. Glupo je s njima polemisati! Velika je šteta što u Rusiji pa u Srbiji nije izvršena lustracija, dekomunizacija. Što nisu osuđeni komunistički zločinci i njihova zlodela. Jer zlo ne miruje.

Preporuke:

Ništa, ama baš ništa ne znači mišljenje Josipović Iva. Problem je što naši Srbi (pitanje da li su?)pripadnici vlasti, "elite", političara imaju isto mišljenje kao Josipović. U Srbiji još uvek mnogiiii ne priznaju pokret otpra Draže Mihajlovića. Kad se u školi, u delu koji se odnosi na Drugi svetski rat, bude našlo da je to bio prvi pokret otpora protiv fašizma u okupiranoj Evropi, tada će nas(mene i sada) boleti uvo za Josipovića.
Ne, mi i dalje imamo komuniste, njihovu decu, unuke, praunuke koji će krv proliti al Tita dati neće.

Preporuke:

Primitivna spodobo,

šta ti znaš o srpstvu i Srbiji sem da pubertetski galamiš i larmaš!?!?!? Uličarstvo non plus ultra! Večno ponavljanje jednog te istog. Zar ti nije jasno kako takvi prolaze u školi!?!?!? Dosadnim opetovanjem utucavaš i sebi i sličnima iluziju u koju jedva da može verovati zdrava i prisebna osoba. No, bolje je i lagodnije prepustiti te valovima bezumlja, neka se pučina tobom bavi kao brodicom od koje ostadoše tek puke krhotine.....

Preporuke:

@Boško

niko uspešnije i efikasnije ne uništava Srbiju, srpstvo i srpsku mladost do antisocijalistička anarhija stvorena pomoću Amerike i njenog kapitalističkog obrasca. Nikada SFRJ ne bi propala da je nisu silovali antikomunistički uzurpatori Amerike i Zapada, krajeva u kojima su posle izgubljenog rata našli utočište najveći ustaški i četnički zlikovci. Imali su višedecenijsku zaštitu onih koji su bombardovali SRJ da bi posle njenog i privrednog uništenja Srbije kao i ostatka Balkana na ove prostore vratili sistemski propalitet pomoću koga danas pljačkaju i siromaše zemlju. Oni koji takvima sekundiraju nalaze se nesumnjivo u potpunoj funkciji njihovih interesa, američkih i kapitalističkih. U Grčkoj je takva operacija izvedena odmah posle Drugog svetskog rata sa već poznatim ishodom a svi danas vidimo na kakve je niske grane pala ta zemlja, od tada do danas. U poređenju sa nama u socijalzmu oni nisu bili ni bleda senka. Eto na šta bi i mi izgledali da smo imali "alternativu".....

Preporuke:

Večno ponavljanje jednog te istog.

Ponavljanje je majka znanja. To je korisno pogotovo kada su učenici glupi, pa ne mogu da shvate od prvi put. Ako ti ne možeš da shvatiš da je saradnja ustaša i partizana očigledna kada ustaški komandant postane partizanski komandat, ja ne znam kako da ti objasnim, osim da ti to stalno ponavljam. Verovatno će ti doći u podsvet, jer ti je svest isprana, pa ćeš noću da sanjaš i buncaš.

Zar ti nije jasno kako takvi prolaze u školi!?!?!?

Pa znam,uvek sam bio najbolji đak i student generacije. A to što ne prihvatam vaša trubljenja o propaloj stvari kao izvrsnoj, valjda je do vas,a ne do mene. Imali državu - propala, imali ekonomiju - propala. I sada, naučili da tipkaju na tastaturi, pa poput mađioničara žele da prikažu olovo kao zlato,crno kao belo. Čoveče,ostareo si. Pregazilo te vreme. Ti si još pod Marksovim, Lenjinovim, Karadeljevim i Titovim skutima. Žao mi te je, ali ne mogu ti pomoći.

Preporuke:

Nije dobro kada se jedna izrecena neistina (u slucaju nedoslednog, ali politicki pragmaticnog Hrvata Iva Josipovica) suzbija drugim neistinama.

Trebalo bi se kloniti crno-belog (manihejskog) prikazivanja proslosti. Od toga pate kako ideoloske "istorije" ustasa, cetnika, domobrana, balista, belogardejaca, tako i deo posleratne komunisticke "istoriografije" i po metodama njoj bliska savremena kvazi-revizionisticka "proucavanja" nekih mladjih srpskih "istoricara".

Pokojni akademik Milorad Ekmecic, svojevremeno je opominjao citaoce knjiga o proslosti: Ako uocite da autor primenjuje manihejski pristup, dovoljan je znak da se radi o losem istoricaru. Istoriografija je komplikovana nauka. Postoje mnoge zamke.

Preporucujem knjigu akademika Dragoljuba Zivojinovica: "Vatikan, katolicka crkva i jugoslovenska vlast 1941-1958."Prosveta, Bgd, 1994.

Sa razlicitih strana ovu temu sagledava epizoda serije "Jugoslavija u ratu"-"Stepinac":

https://www.youtube.com/watch?v=rp7xTfeYi1M

Preporuke:

Vrlo je interesantno da o "srpstvu i Srbima" uvek pišu oni koji nikada ne dovode u sumnju kapitalistički poredak koji su ovde uspostavili i svom silom podržavaju baš Zapad i Amerika, inače, isti oni na koje se obaraju domaći patrioti u kontekstu tobožnje odbrane pravoslavlja i slovenstva. Dakle, dva aršina kod jedne stvari!?!?!? Ovi tobožnji patrioti su, izgleda, spremni da brane srpstvo do poslednjeg antikomuniste i poraza socijalizma. Baš kao što im čine i ideološka braća sa Zapada i Atlantika!!! Kakav paradox!? Čovek da ne poveruje koliko su odani "srpstvu", sve do progona poslednjeg komuniste i socijaliste u beskompromisnom ideološkom žaru! Vojnici olovnih nogu i zabetoniranog uma.

Preporuke:

@***

i u sovjetskoj armiji je na mestu savetnika bilo onih sa druge strane, baš kao i u američkoj vojci, još izrazitije. Pa, u vojsci SHS je takođe bilo onih koji su pravili prave pokolje po Mačvi. Tada nije bilo Tita pa napiši, onda, ko su bili ti drznici koji su to dozvolili. Valjda isti oni koji su proganjali komuniste, elem, kraljevi sledbenici i "veliki Srbi", možda baš kao ti. E, sada se priseti kakvu si glupost napisao, da si bio đak generacije a da previđaš ovakve gluposti i budalaštine. Zanima me samo ko te je sa takvim neznanjem proglasio "đakom generacije" što je više nego komično. A možda je i to prilog iz Titovog vremena kakve smo sve đake generacija imali. Elem, kakve smo imali tako nam je danas! Sam si sebi skočio u usta a da te niko nije prozvao. Vidiš, dovoljno sam omatoreo a da mogu ovakve neznalice i za uši vući. Nemoj o Marksu, to su za tebe visine, to ne razumeš, njime se bavi omladina na razvijenom Zapadu, ne u banalnoj sredini u kakvoj se krećeš...

Preporuke:

A šta ti kažeš za Srbina koji:
- piše latinicom
- daje sebi strani pseudonim
- podržava Karla Marksa i komunizam
- veliča KPJ čiji je osnovni cilj bio borba protiv "velikosrpske buržoazije", t.j. Srba
- veliča ustašu, kandidata za mašinbravara, austrougarskog-vojnika, koji je vešao Srbe po Mačvi i koji je stvorio Veliku NDH, a zločine pripisuje onom ko je za stvaranje srpske države krvario u Balkanskim ratovima i Prvom svetskom ratu, prošao Albaniju i Solunski front, završio najviše vojne škole i više puta odlikovan, istupao protiv Hitlera u vreme kada je "antifašista Tito" pozivao na progon Srba obavljivanjem u "Proleteru" sledeće rečenice: "Napolje sa srpskim činovnicima, žandarima i policijom".
- ne prihvata nikakve očigledne argumente o smišljenom i izvedenom uništavanju Srba od strane ustaša i lakomislenih Srba koji su pošli da grade srpsku državu sa ustašama i najvećim srpskim neprijateljima.

i pri tome.
- kaže da potiče iz Nemanjićke loze.

Preporuke:

Croati su svi pripadnici ustaskog pokreta samo se dele na crvene i crne ustase.

Preporuke:

Vladari iz senke, neprijatelji Rusije, su finansirali "revolucionare" da u jeku odbrane napadnute Rusije u 1. SR istoj zabiju nož u leđa i u od njih nastalom haosu silom uspostave komunizam u Rusiji. Napisano je dosta knjiga na prednju temu i među njima je sa podkrepljenim činjenicama ponajbolja "Volstrit i boljševička revolucija" od objektivnog američkog intelektualca Entoni Sitona. Današnjom od komunista, odnosno boljševika osakaćenom Srbijom, ali i Rusijom, vladaju deca ili potomci komunista, najčešće novokomponovani kapitalisti. Najbogatiji Srbi u Srbiji i Rusi u Rusiji su ili bivši komunisti ili su njihovi potomci. Preko noći su se obogatili i promenili ideologiju. Neki su od zapadnih oligarha dobili povoljne kredite da bi u pljačkaškoj privatizaciji postali vlasnici svega i svačega u Rusiji i Srbiji.

Preporuke:

To što su Srbija i Rusija od strane neruskih i nesrpskih vođa komunista osakaćene, pocepane, kršeći etničke, istorijske i druge principe, na izmišnjene novonarode, novokomponovane države, neće da vide ostrašćeni komunistički razbojnici već prećutno plediraju zlodela učinjena ruskom i srpskom narodu. Danas Rusija i Srbija upravo imaju ozbiljne probleme sa novonastalim državama u kojima je ostala njihova znatna manjina a kojoj su uskraćena osnovna ljudska prva. Čak nemam ništa protiv da se komunisti na regularnim višestranačkim izborima, a ne silom, izbore za vlast. Do tada, apologete propalog socijalizma i komunizma najbolje vam je da ćutite i zavučete se u mišje rupe. Jer "drugovi" komunizam je propao, mrtav, ostavio je strašne posledice narodima pa i srpskom koji je ubijan i proteran sa svojih vekovnih ognjišta iz nastalih država titoslavije. U međuvremenu vam preporučujem da ovde pišete srpskom ćirilicom a ne "internacionalnom" latinicom!

Preporuke:

Forumaši su doista pretjerali. Ispada da je Stepinac bio veći zločinac od Pavelića. A samo je trebalo čitati Danka POpovića...

Dalje, Boško piše da je zabranjen povratak Srbima, ali namjerno izostavlja podatak da je iste godine ta uredba ukinuta! Nove vlasti su već početkom avgusta 1945. usvojile Zakon o reviziji kolonističkih odnosa, čime je prestala da važi privremena opšta zabrana povratka kolonista.Tito je potom rekao da se na KiM trebaju vratiti svi koji su ondje živjeli.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Odluka_o_privremenoj_zabrani_povratka_kolonistima

--

Da je "rehabilitacija" samo obična farsa, je činjenica da su glasači glasali većinski za tri partije koje predvode "bivši komunisti" sledbenici istih onih

- koji su osudili Dražu na streljanje,
- zabranili povratak Srba na Kosovo
- podelili Srpski narod AVNOJem u pet "država" i izmislili tri "nacije" da bi mogli da lakše ubiju i protera

Preporuke:

Stanić se priključuje Bošku u povijesnim neistinama.

Tuđman je uvijek govorio da rat Hrvatska nije htjela jer je dobro znao koliku moć ima JNA.

A na Trgu bana Jelačića poručio je da rata ne bi bilo da je hrvatsko vodstvo odustalo od samostalne Hrvatske.

https://www.youtube.com/watch?v=xwQDoKxJVJ8

--

Najbolji lek i odbrana od malizicioni ljudi su istinski argumenti.Evo primera:F. Tuđman 27.05. 1992. na Jelačić - placu u Zagrebu obraćajući se prisutnim građanima kaže;Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela.Mi smo formalno išli na pregovore,a iza toga spremali smo oružane snage

Preporuke:

Ovdje je jedan forumaš ostavio poveznicu na RTS-ov dokumentarac u kojemu Živko Kustić lijepo kaže da Stepinac nikada nije podržavao ustaški režim i da je od početka prepoznao očit nacistički utjecaj.

Dodao je da Stepinčevi susreti s kraljem Aleksandrom, Pavelićev, Titom, Bakarićem ne znače da je on podržavao režim.

https://www.youtube.com/watch?v=rp7xTfeYi1M

Preporuke:

Sva razlika između partizana i komunista s jedne strane i patrijota i četnika te velikih srba s druge strane je što su se prvi za Srbe i Srbiju borili na frontu i ginuli dok se ovi drugi ubiše dokazajući kako to isto rade samo na tastaturi, šireći patrijotski smrad unaokolo........

Preporuke:

Pričate gluposti jer su se upravo komunisti na čelu s Brozom zajedno sa ustašama borili protiv Kraljevine Jugoslavije. Ali u totalu komunisti su se borili pre svega za lične interse i pozicije u budućoj vlasti, da bi na silu srpskom narodu seli na grbaču, došli na vlast, te ga izdelili na veštačke narode i izmišljene države. Nikada jugoslovensaki komunisti ne bi ni pobedili i na silu zaseli na vlast da nije bilo Crvene Armije. Komunisti su bili proterani iz Srbije 1941. i na sramotu njihove tkzv borbe u NDH je počinjen genocid nad srpskim narodom. Pričati o nekakvoj borbi protiv fašista nakon svega šta je snašlo srpski narod je cinizam, drskost!

Preporuke:

Odličan je ovaj RTS-ov dokumentarac koji sat vremena govori o Stepincu. Obratite pozornost na 46:30 i prigovor da Stepinac nije intervenirao za spas ustaških zatočenika, da nije dignuo glas nakon ubijanja nevinih srpskih, židovskih i drugih civila.

Kaže srpski sugovornik da nema takvih dokaza. Iako ih ima napretek.

Evo jednoga...

Kad je Stepinac reagirao na ustaške zločine? Mjesec i šest dana prije ustanka u Sisku, 14. svibnja 1941. godine šalje Paveliću prosvjedno pismo:

- Ovaj čas primio sam vijest, da su ustaše u Glini postrijeljali bez suda i istrage 260 Srba. Ja znam, da su Srbi počinili teških zločina u našoj domovini u ovih dvadeset godina vladanja. Ali smatram ipak svojom biskupskom dužnošću, da podignem svoj glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim, da poduzmete najhitnije mjere, na cijelom teritoriju Nezavisne Države Hrvatske, da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt...

Preporuke:

Šest dana kasnije ministru unutarnjih poslova Andriji Artukoviću šalje prosvjedno pismo protiv nošenja “židovskog znaka”, navodi: “Da se pripadnicima drugih narodnosti ili drugih rasa oduzme svaka mogućnost egzistencije i da se na njih udari žig sramote, to je već pitanje čovječnosti i pitanje morala.”

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/278903/stepinac-ne-mozete-trijebiti-ljude-pavelic-ti-si-magarac-i-balavac

Preporuke:

U srpnju iste godine šalje dopis poglavniku o sabirnim logorima u kojem se zalaže za humani odnos prema logorašima, te traži “da im se osigura dovoljno hrane, liječnička pomoć i mogućnost kontakata s obitelji”. Istina je da nije doveo u pitanje postojanje sabirnih logora, već se brinuo o humanitarnim pitanjima, što mu se može zamjeriti, a puno konkretnije je progovorio o Jasenovcu u pismu Paveliću od 24. veljače 1943. godine kad je doznao za umorstvo sedmorice slovenskih svećenika:

“Iz svega moram zaključiti, da su svi poubijani. Reći će se, da su bili protudržavno raspoloženi. Zašto nisu izvedeni pred sud? Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!”

Preporuke:

Postavlja se i pitanje “pokrštavanja” pravoslavnih Srba, što je bila jedna od točaka optužnice na komunističkom sudu 1946. godine, kad je Stepinac objašnjavao kako je “pokrštavanje” kao i “prekrštavanje” nemoguće, budući da se jednom krštena osoba ne može ponovno krstiti. U tajnim uputama svim svećenicima koje u njegovoj biografiji navodi fra Aleksa Beningar, Stepinac upozorava svećenike da u ovom vremenu “ludila i divljaštva” postupaju suprotno javnim uputama i pravilima po kojima treba detaljno provjeravati motive i znanje svakog tko želi prijeći na katoličanstvo:

“Kada dođu k vama osobe židovske ili pravoslavne vjeroispovijesti, koje se nalaze u smrtnoj opasnosti, pa zažele konvertirati na katolicizam, primite ih, da spasite ljudske živote. Ne zahtijevajte od njih nikakvo specijalno vjersko znanje, jer pravoslavni su kršćani kao i mi, a židovska je vjera ona, iz koje kršćanstvo vuče svoje korijene. Uloga je i zadaća kršćana u prvom redu spasiti ljude.

Preporuke:

Stepinac se otvoreno suprotstavio zločinačkoj naravi ustaštva i nacizma u propovijedi na blagdan Krista Kralja u zagrebačkoj katedrali 25. listopada 1942. godine, osuđujući rasizam:

- Prva stvar koju tvrdimo jest, da su svi narodi bez iznimke pred Bogom ništica. Drugo što tvrdimo jest, da svi narodi i rase potječu od Boga. Stvarno postoji samo jedna rasa, a to je Božja rasa. Treće što tvrdimo, svaki narod i svaka rasa, kako se danas odrazuju na zemlji, imade pravo na život dostojan čovjeka i na postupak dostojan čovjeka.(...) Nitko nema pravo da na svoju ruku ubija ili na koji mu drago način oštećuje pripadnike druge rase ili narodnosti. To može samo zakonita vlast, ako je nekome dokazana krivica, radi koje zaslužuje kaznu. Svjedoci su tvrdili da je njemački izaslanik nakon mise bijesan komentirao: “Da je ovo izgovorio u Njemačkoj, ne bi živ sišao s propovjedaonice!”

P. S.

Stepinac: “Ne može se istrijebiti sa zemlje Cigane ili Židove, jer ih se smatra inferiornom rasom”.

Preporuke:

©Komunisti su se borili samo za vlast

Da se manipulacijom, lažima i obmanama nešto može postići onda slabih đaka ne bi bilo. Zato ima rđavih i slabih poznavalaca istorije. Koga god danas pitate kako se živelo u vreme socijalizma a kako danas u vreme kapitala i kapitalizma odgovor je uvek nedvosmislen u korist socijalizma. Potonje laprdanje je nemoćno da promeni takvo raspoloženje naroda. Tek grupica zaluđenika, ideoloških razbojnika i osmuđenih patrijota pokušava promeniti ISTINU. To je nemoguć zadatak! Kako su vas na vlast doveli Amerikanci tako ćete s nje i sleteti, kada za to dođe vreme. Baš kao i u Rusiji. Nestrpljenje koje vas izjeda u iščekivanju takvog ishoda jeste najveća naslada koja se ovde može prirediti. Socijalizam je svuda u svetu poželjna alternativa i vi to nikada nećete moći izmeniti. Od toga ćete i nestati kao zaprašeni komarci. Žalim ali malo vas je i slabašni ste. Imponuje vaša tvrdoglavost.....i tupost, ponajpre glupost!

Preporuke:

Pročitajte tekst o intervencijama hrvatskih biskupa protiv uništavanja imovine Pravoslavne crkve i ubijanja pravoslavaca.

Već u predstavci, poslanoj Paveliću 20. 11. 1941. godine, Stepinac se zauzima za žrtve rata, bez obzira na rasu, spol, vjeru, dob, narodnost.

hrcak.srce.hr/file/121102

Preporuke:

U RTS-ovu dokumentarcu (53:45) kaže se da je Stepinac bio za ustaško rješenje srpskoga pitanja. To je neistina jer postoji Stepinčeva poruku iz 1941. godine. Govori da država mora biti zasnovana na Božjim zakonima, a ne na lažnim načelima.

"Govoreći vam dakle kao predstavnik Crkve i pastir duša molim vas i pozivam da svim silama nastojite i radite oko toga, da naša Hrvatska bude Božja zemlja, jer će samo tako moći izvršiti dvije bitne zadaće, koje kao država imade da izvrši u koristi svojih članova (…) Moramo svuda upozoravati i učiti, da sveti zanos i plemenito oduševljenje u izgrađivanju temelja mlade Države Hrvatske bude nadahnuto strahom Božjim i ljubavlju za Božji zakon i njegove zapovijedi, jer će samo na Božjem zakonu, a ne na lažnim načelima ovoga svijeta, Država Hrvatska moći biti izgrađena na čvrstom temelju..."

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/278903/stepinac-ne-mozete-trijebiti-ljude-pavelic-ti-si-magarac-i-balavac

Preporuke:

Ko o čemu baba o uštipcima pa i zadrti komunisti sanjaju ratni haos ili sličnu situaciju da je iskoriste da se ponovo silom dočepaju vlasti. Zašto se kao legitimna partija ne kandidujete na stranačkim izborima pa da se uverite kakav vam je rejting, status kod naroda? Nema problema, kada vas narod izabere, široko vam polje i vladajte. Do tada izlišno je pričati o vama jer ste kod naroda opravdano prezreni. Da se niste bojali gubitka vlasti i silnih povlastica još bi u Brozovo zlovreme proverili svoj kredibilitet kod naroda na višepartijskim izborima. Ne bi čekali da vas narodi širom istočne Evrope proteraju sa omiljele vam vlasti i reše vas sinekura. Dobro ste i prošli naročito u Srbiji jer nikada nije izvršena lustracija, dekomunizacija da odgovarate za silna zlodela učinjena narodu. Valjda će do toga doći. I sada nije kasno. Komunizam je otišao na smetlište istorije! Svima je to jasno ali pojedincima još nije. Što se mlado iskrivi pod starost se ne ispravi-opominje narodna poslovica.

Preporuke:

Dr. Srđan Milošević za Dane: "“Komunistički sud” koji je osudio Stepinca je dobar, dok je onaj koji je presudio Mihailoviću – politički. I obrnuto, samo iz hrvatske perspektive. Nisam siguran da oni koji u Srbiji osuđuju reviziju procesa Stepincu mogu da povežu te dve činjenice i uvide nelogičnost svoje pozicije.

Stepinac nije učestvovao u zločinima, nije ih odobravao, naređivao ili prisustvovao izvršenjima. Doduše, nasilno proveravanje spada u zločin protiv čovečnosti. U svakom slučaju, Stepinac je sa politikom NDH bio upoznat i njegova glavna inkriminacija je saradnja sa kvislinškim i zločinačkim ustaškim režimom. Postavlja se pitanje da li to delo može biti inkriminisano ako već zločinačke aktivnosti nisu utvrđene. Po mom sudu, ne samo da može, nego i mora. Uostalom, nisu samo zločini kažnjivi, tu je niz drugih krivičnih dela.

Preporuke:

Srđan Milošević: " Pritom, slučajevi Nikolaja Velimirovića i Alojzija Stepinca su različiti i ja ih ne izjednačavam.

Nikolaj Velimirović je čovek crkve, izrazito antisemitskih i reakcionarnih stavova, koji je veličao Hitlera i nacizam kao nacionalni pokret, kojega je Hitler odlikovao i koji se, uprkos zatočeništvu u nacističkom logoru, tog ordena nije odrekao. Ipak, 2003. SPC je Velimirovića proglasila za sveca. Još gore, isto je učinila i sa popom Vukojičićem, direktnim počiniocem zločina, osuđenim na smrt posle Drugog svetskog rata. Budući da su ovi slučajevi prošli bez ikakvih značajnijih protesta, otvara se pitanje moralnog prava da se protestuje protiv rehabilitacije Alojzija Stepinca, koji je, osim neprihvatljivih stavova, takođe delovao na način koji je zaslužio osudu. U tom smislu sam govorio o razlici između ova dva crkvena lica."

Preporuke:

@I dalje priželjkujete ratni haos

LAŽ, to je antikomunističko carstvo. bez toga u boj ne kreću. Nažalost, to je sve što imate od municije. Narod vas je odavno prepoznao! Pišeš o izborima a zaboravljaš da je na svim posleratnim izborima narod aklamativno odobravao socijalističku politiku jer je ona išla u korist naroda. I sve je tako bilo dok na SRJ nije izvršena agresija i socijalizam silom svrgnut. To je nepobitna istina. Tek na potonjim, tzv. izborima, uz finansijski i politički pritisak na izborni proces i uz Peti oktobar za koji znamo kako ga narod danas doživljava svrgnut je socijalizam a zaposleni lišeni socijalnih prava. To prećutkujete i to je logično jer vam nikako ne ide u korist pa se slućite otrcanim antikomunističkim frazama u koje niko ne veruje. Naivnih nema. Svi znaju šta je besplatno zdravstvo, školstvo, osigurana starost, socijalna zbrinutost, briga o mladima, starima i bolesnima, u kakvom se miru i bezbednosti živelo, koliko je zemlja bila poštovana.

Preporuke:

@I dalje priželjkujete ratni haos

To što sam nabrojao je socijalizam. Ono što nije imamo danas. Dakle, bezobzirno nepoštovanje ustava i zakona, rasturena zemlja, nikakva država, razbijen socijalni sistem, nepostojeća bezbednost i solidarnost, opšta kriminalizacija, porušene institucije, javni nemoral, nesputan uticaj stranog faktora, vojska u službi agresora, prosvetni i zdravstveni sistem sa profitom, glavnim i osnovnim principom te iz bolnica i škola izlaze još bolesniji i blesaviji, zaposlenost i nadnice na do sada nezabeleženom minimumu, dok se poslovna i politička elita enormno bogate. Sve uz podršku partija sa antikomunističkim i antisocijalističkim programima, svejedno na poziciji ili opoziciji, i ne na poslednjem mestu, revizija antifašističke istorije i podmetanje kukavičjeg jajeta u formi neopravoslavlja, konzervativnih i kapitalističkih vrednosti, uz unižavanje doprinosa radnika i zaposlenih. I još tvrdiš da je to postignuto na slobodnim izborima!?!?!? HA, ha, ha, ha, ha!

Preporuke:

DŠ

Sve to što si napisao dokazuje samo sledeće činjenice:

NA OVOM SAJTU SE SLOBODNO OGLAŠAVAJU I USTAŠE!

95% HRVATA APSOLUTNO PODRŽAVAJU NDH, PAVELIĆA I SVU NjEGOVU DRŽAVNU STRUKTURU I NjIHOVA ZLODELA.

Preporuke:

Ovde širiš neistine o nikad neodržanim višestranačkim izborima u SFRJ, nego pričaš gluposti tipa nekakvih aklamacija naroda. Pročitaj šta znače pojamovi "višestranački izbori" i "aklamacija". Pričaš o današnjem nemoralu i ostalim devijacijama u našem društvu a preskačeš da su to sve posledice vaše, komunističke nemoralne, totalitarne vlasti. Pa danas su na vlasti upravo potomci tvojih ideoloških istomišljenika-ogledalo vašeg nemoralnog vladanja u vreme titoslavije. I sam se kriješ iza nikova pisanih čas latinicom a čas ovim kineskim simbolima. Sramota!

Preporuke:

Koliko je tvoj ideološki uzor, a kome se pouzdano ne zna ni poreklo, navodno je nahoče, imao žena i pored njih ljubavnica? I nakon svega presoljavaš priču o nekakvom komunističkom moralu!? Jad i beda su bili tvoji uzori!

Preporuke:

Sramotno je moju malenkost proglašavati ustašom, usto izmišljati da 95 posto Hrvata podržava zločinačku ustašku tvorevinu, koljača Antu Pavelića i njegove poremećene poslušnike.

Jasno, kada nema protuargumenata, onda je sve dopušteno.

No onda bi trebalo nastupiti malo inteligentnije, a ne ovakvim besmislicama ostavljati pečat o vlastitoj neukosti.

Preporuke:

Ovde si našao da podmetanjima, lažima braniš lik i zlodela A. Stepinca. Namerno si zaboravio da citiraš izvode iz njegovih dnevnika iz kojih se najbolje vidi o kakvom se licemeru, jezuiti radi. Okani se badavog posla! Jer bar na ovom portalu ima dovoljno inteligentnih, obrazovanih, koji dovoljno poznaju nacionalnu, svetsku istoriju, istoriju katoličke crkve, Vatikana. Radi podsećanja u genocidu nad Srbima u NDH učestvovalo je 1.770 katoličkih sveštenika od kojih je većini suđeno za njihova nedela. Neki su izbačeni, ekskomunicirani iz crkve poput zloglasnog fra sotone, Miroslava Filipovića. A svima njima, katoličkim zločinačkim sveštenicima za vreme genocida nadređeni je bio lično kardinal A. Stepinac, koji bi, da se isti Vatikan drži biblijskih načela, davno bio ekskomuniciran a ne još kandidat za sveca!

Preporuke:

ISTINA VREĐA!

To što si ti napisao jasno ukazuje na tvoj stav, a tvoj stav ukazuje da braniš ustaškog vikara,koji je lično formirao komisiju pa pokršatavanje Srba.

Hoćeš reći,ovde nama, da tvoj svetac Stepinac, nije znao za pokrštavanje Srba, nije znao za lična učešća u ubijanju Srba od strane njegovog sveštenstva? I,onda, da ti mi "na času hrvatsku reč" poverujemo?

I hoćeš reći, da Stepinac nije ustao protiv ustaških zločina zato što se plašio da ga ne ubije Pavelić, koga je u NDH doveo, i iz NDH odveo Vatikan? O čemu ti, nečoveče,pričaš? Zar se ne stidiš, da ovde braniš ustaše i njihova zlodela, kako ondašnje, tako i današnje.

Od svih vas, današnjih "antifašsita Hrvata", je veći antifašista novinar Drago Pilsel, koji je u Argentini odrastao u ustaškoj porodici i čiji je otac bio u ličnom obezbeđenju Ante Pavelića. Onda možeš da zamisliš u kakve ste se fekalije uvalili.

Čak vam je i on suviše "ćetnićki nastrojen".

Ja lično nisam upozano Hrvata,a da ne brani ustaše.

Preporuke:

Ambasador Izraela u Beogradu: Stepinac je bio deo ubilačkog režima i nemam razumevanja za njegovu rehabilitaciju

I, sada, mi, čiju su narodi postradali od vašeg "sveca", kažemo da je on sam bio ustaša i deo ubilačkog režima, i da je učestvovao u "tisućljetnom snu kod Hrvata", ali, uprkos tome, on je za vas "domoljube" svetac. I šta ja onda da zaključim za takve kao što si ti.

A ovde se ni jedan Hrvat nije pojavio,a da nije branio ustaše i njihova zlodela, počev od tebe,preko "alkara", "spliće" i inih, što bi vi, "naša braća", rekli.

Preporuke:

Trudim se zbog istine, a ne zbog NSPM-ovih forumaša koje dobro poznajem jer se ovdje javljam godinama. I zapamti, majstore, daleko su oni od intelektualne elite. Pa Boško i Stanić gore su lagali i lako sam razobličio njihove neistine.

I ti si u tomu kolu! Tvrdiš da su moji tekstovi puni laži, a nisi demantirao nijedan faktografski podatak. Sve to dovoljno govori kakav si čovjek. I što nisi citirao njegove dnevnike? Ja sam objavio službene izvore!

Inače, u Hrvatskoj je tada bilo oko 2000 svećenika, nekoliko stotina ih je pristupilo partizanskomu pokretu, a ti izmislio da je čak njih 1770 "klalo Srbe".

"Pogleda li se u Opći šematizam Katoličke crkve u Jugoslaviji 1974., koji je tadašnja Biskupska konferencija Jugoslavije objavila sljedeće godine, lako je ustanoviti da je 1940. godine u etnički hrvatskim biskupijama bilo ukupno 2175 svećenika (1823 u Hrvatskoj uz Srijem, 24 u današnjoj Crnoj Gori, 151 u Bosni i Hercegovini, te 177 u Subotičkoj biskupiji)."

Preporuke:

I opet lažeš kada tvrdiš da ja branim ustaške zločine jer je to nemoguće. A smiješna je tvrdnja da nisi upoznao Hrvata koji ne brani ustaše. Ja ih napadam, napada ih golema većina hrvata, ali ti se praviš slijepim pri zdravim očima.

Moj stav predstavlja želja da se dođe do istine. Valjda je zato osnovana komisija u Vatikanu, valjda zato služe forumi: da slobodno izrazimo svoje mišljenje.

I nisu ustaše imenovale Stepinca na tu funkciju. Papa je predložio, a kralj Aleksandar odobrio. I zbog činjenice što je Stepinac boravio na solunskom frontu. A onda je Vatikan Stepinca 1942. godine imenovao vikarom u tzv. NDH.

Preporuke:

Dalje, ja nikada nisam tvrdio da je Stepinac svetac jer ga ja niti mogu proglasiti, niti to smatram. On je čovjek od krvi i mesa. Čak je i Danko Popović, a on je bio dokazani srpski nacionalist, govorio da srpski daltonisti pretjeruju u „slučaju Stepinac“.

Jasno, valja se upitati kako je mogao Stepinac osnivati komisije za pokrštavanje Srba kada se kršćanin ne može dva puta krstiti.

Nema zbora ni da je Stepinac otvoreno osuđivao rasne zakone, Jasenovac, zločine nad Srbima (već 1941. godine nakon pokolja u Glini), da je često bio u zategnutim odnosima s ustašama i nacistima koji su ubili njegova brata. Što je trebao? Bombama, poput Boška Buhe, jurišati na Pavelićevu rezidenciju?

On je bio za hrvatsku državu, ali ne ustašku hrvatsku državu. U ratnomu paklu često je zastranjivao, ali patološki mrzitelj srpskoga naroda, a kamoli ubojica, sigurno nije bio.

Preporuke:

Evo što Drago PIlsel piše o Stepincu:

"Objektivna valorizacija nadbiskupa Stepinca govori da on nije bio klasični kolaborant ustaša; štoviše, znao im se suprotstavljati (Slavko Kvaternik će kasnije reći /OZNI 1946./ da se Stepinac i Pavelić nisu uopće slagali i da je Pavelić od druge polovice 1942. bio uglavnom bijesan na Stepinca), možda i dovoljno za status blaženika koji ima (papa Ivan Pavao II. ga je proglasio blaženim 3. listopada 1998. u Mariji Bistrici), ali ne, smatra SPC, i za status sveca, za što ga se kandidira."

Preporuke:

Evo što patrijarh Irinej piše o Stepincu (prenosi D. Pilsel)...

"Slika o Stepincu, slažu se katolici i pravoslavni članovi Komisije, ”bila je radikalizovana i nerealna: ne samo da nadbiskup Stepinac nije imao moć da naređuje i rukovodi političkim, vojnim i policijskim aparatom Nezavisne Države Hrvatske, nego iz vrlo ranih izvora saznajemo o slučajevima gde se Stepinac zauzimao za pojedine progonjene Srbe i Jevreje”, napisao je patrijarh Irinej papi Franji.

Ali je napisano i to da je Stepinčeva uloga opterećena šutnjom, da je ulazio u teške kompromise s ustašama i činjenicom da je bio vojni vikar snaga NDH."

Preporuke:

Apsolutno se protivim uvredljivim tonovima nekih kolega kada polemisu sa kolegom "DŠ".
Na sta to lici? Cemu to sluzi?

Iznad sam vec napisao da je jako lose kada se jedne neistine pokusavaju opovrgnuti drugim neistinama ili poluistinama. Takodje, sasvim je glupo i nepotrebno kada se argumentacija svede napadanjem na licnost sagovornika. Tada zaista ostaje utisak da protivargumentacije nema.
Zato danas ne mogu u sopstvenoj drzavi da vidim neku iole korektnu debatnu emisiju po bilo kojoj temi. Uopste ne umemo da debatujemo kao ljudi. Neistomisljenik nam je skoro uvek krvni neprijatelj i kitimo ga najbesmislenijim etiketama. Za razliku od nas su skoro svi u okruzenju zadrzali debatne tv emisije u kojima ne govore svi u glas svadjajuci se do iscrpljenja.

Gornji link odlicne serije "Jugoslavija u ratu" ostavio sam kao primer emisije koja pokusava da saslusa sve strane. Kolega "DŠ" bi, po meni, trebalo da bude manje selektivan u odabiru dokumenata i da posmatra celinu. Hvala.

Preporuke:

Sve ukazuje da si u službi katoličke crkve, jezuitskih, licemernih nazora. Praviš se da nisi čitao dela: "Magnum krimen", hrvatskog istoričara V. Novaka, "Pacovske kanale" i "Nečastivo trojstvo: Vatikan, nacisti i švajcarske banke" M. Aronsa i DŽ. Loftusa, itd.!?

Evo nekoliko citata:

Svetozar Livada: Čitao sam dnevnik Alojzija Stepinca
Alojzije Stepinac je bio jedan od najužasnijih sveštenika u biskupijama pape Pija XII. Ja sam jedan od retkih koji je pročitao Stepinčev dnevnik koji, uzgred, nikada nije štampan, niti će ikada biti objavljen – kaže za „Vesti“ penzionisani univerzitetski profesor iz Hrvatske dr Svetozar Livada

Zašto je Stepinčev dnevnik i danas u rukopisu?

Zato što je Stepinac njime sam sebe osudio. I zato nikada taj dnevnik neće biti objavljen jer bi time bio srušen mit o Stepincu kao prelatu koji je stradao zbog svojih hrišćanskih uverenja i žrtvovanja za veru.

Preporuke:

Njegovi apologete tvrde da je on spasavao Jevreje?

Ma to je smešno. Nikoga on nije spasavao ko nije bio poklonik ustaške ideologije i države. On je, ne baš energično, tražio od Pavelića da poštedi Jevreje koji su primili katoličanstvo, što znači da je ubijanje preostalih odobravao. Stepinac je bio najdragoceniji stub Pavelićevog ustaškog režima.

Ako vas zanima možete na internetu naći rad: „Sveti“ Alojzije Stepinac i Srbi, od Vladimira Umeljića ponajboljeg poznavaoca zlodela A. Stepinca.

itd. Neko je napisao da bi Stepinca trebalo ekskomunicirati da se katolička crkva drži iskonskih, biblijskih načela. U pravu je! Ali, Vatikan je, kao i sl. države, najpre politika pa onda sve drugo, koji ne bira sredstva da odbrani svoj "ugled" i "čast"!

Preporuke:

Koliko je tvoj ideološki uzor, a kome se pouzdano ne zna ni poreklo, navodno je nahoče, imao žena i pored njih ljubavnica? Čak su mu i pod stare dane, mada je u braku bio s Jovankom, podvodili mlade devojke, sestre Grbić! I nakon svega presoljavaš priču o nekakvom komunističkom moralu!? Jad i beda su bili tvoji uzori!

Preporuke:

Zvonimire, ja sam objavio dokumente koji se rijetko pojavljuju u srpskoj javnosti, dokumente koji nisi krivotvorina i bacaju drugačije svjetlo na Stepinca koji, kaže patrijarh Irinej, nije imao nikakvu vojnu, političku i policijsku moć. Irinej dodaje da je Stepinac ulazio u kompromise s ustašama, ali samo je tako mogao spašavati ljude i rat dočekati s glavom na ramenima. Irinej zamjera Stepincu koji je bio i vojni vikar u tzv. NDH, ali je bio i vikar za sve katolike u Kraljevini Jugoslaviji. Na te ga je funkcije imenovao Vatikan, a kao poslušni vojnik crkve Stepinac je tu dužnost prihvatio.

Drugi forumaš spominje da je Livada pročitao Stepinčev dnevnik, ali i dalje ne znamo što piše u njemu i kako je to Stepinac sebe osudio.

Taj forumaš nastavlja tvrdnjom da je Stepinac bio poklonik ustaške ideologije i države, a ja sam danas objavio pismo patrijarha Irineja u kojemu tvrdi da je Stepinac spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje.

Preporuke:

Stepinčevu pozitivnu ulogu spominju i srpski emigranti!

Nakon što je Sveta Stolica objavila dokumente o žrtvama Drugoga svjetskoga rata, 1974. godine, srpski mjesečnik „Naša reč“ (izlazio u Londonu) komentira izvještaj nadbiskupa Alojzija Stepinca, poslan 31. 5. 1943. godine. Priložena su 34 dokumenta među kojima se čak njih 24 odnose na nadbiskupove intervencije u korist Srba (ostali potvrđuju posredovanja u korist Židova, tj. Jevreja). List zaključuje da ti dokumenti stavljaju Stepinca „u jedan manje poznat opus pozitivnog domena“. Autor kao najvažniji dokument ističe Stepinčevo protestno pismo upućeno Paveliću 14. 5. 1941., protiv uništenja crkve u Glini i ubijenih Srba u njoj. Autor zaključuje da „dokument daje pozitivan lik kardinala Stepinca“.

hrcak.srce.hr/file/160994

Preporuke:

Navedite neke zanimljive detalje iz tog rukopisa?

Čuvena je njegova izjava o Srbima: „Kada bi Srbina i Hrvata skuhali u istom loncu i juha bi se razdvojila“ ili „Što se tiče pravoslavlja, tu nema čoveka, nema istine, nema morala.“ To je drastična i kompletna negacija druge hrišćanske vere. Stepinac je sproveo prekrštavanje 240.000 Srba, što je samo po sebi genocidna radnja.

To mu nisu jedini gresi?

Stepinac je bio vikar ustaških vojnih jedinica i postavljao je druge vikare, za Pavelića je govorio da je Božji izaslanik i odazivao se na sve poglavnikove proslave i prijeme, redovno je hodočastio kod njega i sve to pedantno beležio u svojim dnevničkim zapisima. Vatikan će ga ipak proglasiti svecem? Blagoslovio je ubistvo i poslednjeg Jevreja u NDH-a. Nadaleko je čuven njegov „protest“ kod Pavelića zbog „nehumanih uslova u stočnim vagonima kojima transportuju Jevreje u Jasenovac i Aušvic“.

Preporuke:

Dokumenti o kojima pisete i koje citirate su autenticni i poznati su profesionalnim istoricarima koji se bave tom epohom. Veoma pazljivo citam komentare svih kolega, pa i vase, naravno. Nigde nisam osporio iznosenje cinjenica.

Kod onih kojima je bavljenje prosloscu struka, takodje je poznato nacelo da treba zauzeti ispravan stav u tumacenju dogadjaja i uloge pojedinaca u njima, na osnovu cinjenica. Vi ste pozitivno reagovali na ponudjenu emisiju. To me je obradovalo, jer citava ta serija RTS isla je sa motivom da se sto bolje rasvetle dogadjaji 1941-1945. u Jugoslaviji, sa tezistem na neka do tada jos neobjavljena i siroj publici nepoznata istrazivanja. Zatim ste me razocarali, jer ste prihvatili iskljucivo objasnjenja g.Kusica.

Laicka javnost i u Hrvatskoj i u Srbiji reaguje ostrasceno, politicki podobno, bez udubljivanja u kvalitet ponudjenih odgovora. Najpre se postavi teza, a onda se uzima u obzir samo ono sto joj ide u prilog, a zanemaruje se sve sto joj protivreci.

Preporuke:

Livada tvrdi da Stepinac nije spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje, da je blagoslivljao mučenja i ubijanja, a Irinej i "Naša reč" tvrde suprotno.

Livada navodi prekrštavanje, a Irinej nigdje ne spominje taj čin jer zna da je nemoguće dva puta krstiti jednoga čovjeka!

Livada poručuje da je Stepinac postavljao vikare, a to je radio Vatikan.

Čak i da je istinita Stepinčeva teza o juhi i pravoslavlju, to ne znači da je ratni zločinac.

Očekivao sam da će Livada naći "sočnije" dijelove dnevnika, a on to nije učinio i pokazao je da je sklon laganju, kao i da ne zna mnogo o kršćanstvu i funkcioniranju Katoličke crkve.

Preporuke:

Nisam ja, Zvone, prihvatio Kustićeve teze, no stoji da ih nisam posebno secirao. Zasmetalo me podmetanje srpskoga sugovornika koji je bubnuo da nema dokaza da je Stepinac spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje.

To sam i napisao 29. 7. u 20:05: "Obratite pozornost na 46:30 i prigovor da Stepinac nije intervenirao za spas ustaških zatočenika, da nije dignuo glas nakon ubijanja nevinih srpskih, židovskih i drugih civila. Kaže srpski sugovornik da nema takvih dokaza. Iako ih ima napretek."

U nastavku sam objavio hrvatske i srpske izvore (Irinej, Naša reč) što potvrđuju da je Stepinac doista spasio više desetaka Srba i drugih.

A Irinej Stepincu zamjera opterećenost šutnjom (iako je Stepinac znao kritizirati ustaše i naciste koji su ubili i njegova brata), ali i slizanost s ustaškim režimom. Bilo ga je, ali se zaboravlja da Vatikan imenuje vikare, da Vatikan nikada nije priznao tzv. NDH,da Vatikan nikada nije bio fašistički ili nacistički (to ističe i Danko Popović u "Vremenu laži")

Preporuke:

Malo je ovde mesta za veliku raspravu, pa nisam imao nameru da opsirnije polemisem sa vama. Ipak, ucinicu to i radi onih koji mozda ovo citaju.
Najpre cu ovde ponoviti link epizode pod naslovom "Stepinac - svetac ili zlocinac" iz odlicne serije RTS "Jugoslavija u ratu 1941-1945." koja pokusava da da jedan sto objektivniji pregled dogadjaja i licnosti kroz suprotstavljene stavove istoricara, svedoka i nekih aktera u razlicitim temama iz tog perioda. Dakle, svako zainteresovan moze da proveri nasu polemiku (i) odavde:

https://www.youtube.com/watch?v=rp7xTfeYi1M

Da vidimo. Vi pisete o "srpskom sugovorniku".
Taj sagovornik je prof.Dr Branko Petranovic, uz prof.Dr Bogdana Krizmana mozda najinformisaniji istoricar jugoslovenske epohe, 2.sv. rata i NDH.
Vi tvrdite da je on "bubnuo da nema dokaza da je Stepinac spašavao Srbe i Židove, tj. Jevreje" i navodite mesto 46:30.
Ne znam zasto se sluzite time kada to jednostavno nije tacno. Vraticemo se na to mesto kasnije.

Preporuke:

Branko Petranovic nigde NIJE PORICAO dokaze o Stepincevim individualnim intervencijama za Srbe i Jevreje. Naprotiv, Petranovic o tome iznosi svoj stav, ali na drugom mestu, na 50:30.

E, sada, ako je rec o INDIVIDUALNIM INTERVENCIJAMA - njih IMA. Njih ima. ... Benegar ih pominje, a pomenute su i u sluzbenim novinama Nadbiskupije zagrebacke. Pomenute su i u velikom korpusu dokumenata koju je izdao Vatikan za 2.sv.rat u desetinu knjiga. I tu se govori o 24 INTERVENCIJE za Srbe i 11 INTERVENCIJA u prilog Jevreja.

Sto se tice mesta koje ste odabrali (46:30), prof.Petranovic odgovara na pitanje autora serije:

Da li se mogu naci izvorni dokumenti ... o tome da je Stepinac dizao svoj glas protesta protiv proganjanja Srba i Jevreja?

I g.Kustic a i vi u vasem pitanju opet naglasavate da je on bio antinacista. IMA nekih dokumenata iz 1943.g. iz kojih se vidi njegovo antirasisticko (delo). Pazite, to je '43.godina,

Preporuke:

Pazite, to je '43.godina, i to je posle jedne nemacke kaznene ekspedicije kojom prilikom je ubijeno nekoliko katolickih svestenika i medju njima - Stepincev brat! I TADA je on veoma zestoko reagovao u antinemackom, u antirasistickom smislu, recima... da crnci i Indijanci nisu manje vredni od arijevaca. Prema tome, to je jedan nesumnjiv antirasisticki odnos ali, kazem vam, u jednoj konstelaciji i sa velikim ZADOCNJENJEM. Ali, ja sad vas pitam, a preko vas i g.Kustica, ako je bilo tih intervencija, INDIVIDUALNIH, u prilog Srba i Jevreja, pitam vas: Je li bilo OPSTEG istupanja Stepinca u prilog popravljanja sudbine SRPSKOG NARODA u NDH? Je li bilo intervencije Stepinca, da, rizikujuci svoju licnost, OBUSTAVI masovni masakr jedne nacije? Je li bilo intervencije Stepinca - iako je ZNAO sta znaci Jasenovac, jer je Mazuci, sekretar Markonea, februara '42.godine posetio jasenovacki logor - da se UKINE ova fabrika smrti? TO on nije ucinio...

Preporuke:

Ali, medjutim, taj isti STEPINAC CE USTATI PROTIV BEOGRADSKE VLADE na biskupskoj konferenciji, pod pritiskom ustasa, zalazuci se za samostalnu hrvatsku drzavu, PROTIV NOVOGA REZIMA, NE PLASECI SE RIZIKA PO SVOJ ZIVOT. On ce u uslovima jednog totalitarnog rezima, Titove Jugoslavije, u jesen 1945. takodje RIZIKOVATI da izda poslanicu PROTIV KOMUNIZMA... PROTIV mera (nove vlasti)... ali, to NIJE uradio (protiv) u NDH.

(!!!)
Sva podvlacenja su moja.
Znacajan je i Stepincev izvestaj papi Piju XII, iz marta (ozujka) 1943.g. Petranovic kaze da g.Kustic i Aleks Benegar (ili Benigar, svejedno) BEZE od ovog izvestaja.
A u tom izvestaju je rec o tome da se PODRZI NDH kako bi se obezbedilo prekrstavanje pravoslavnih u rimokatolicku veru. Cak i kada uzmemo u obzir stav da niko ne moze biti dva puta krsten, cinicno je insistirati na jednom terminu u uslovima kada su posledice iste - prevodjenje mase ljudi (preko 200.000 Srba) iz jedne u drugu veru.

Preporuke:

U vezi sa autenticnoscu ovog izvestaja kao primarnog izvora, prof.Petranovic kaze sledece:

G.Kustic kaze da taj izvestaj "jos nije proveren", da li je autentican ili nije. Pa znate, jedan izvestaj koji se pominje punih 50 godina, od vatikanske kancelarije do kancelarije katolicke hijerarhije u Zagrebu, (oni) nisu nasli dovoljno vremena da provere autenticnost tog izvestaja. Da je taj izvestaj neautentican, katolicka crkva i Vatikan bi rusili sve optuzbe zasnovane na tom izvoru.

Trebalo bi pogledati celu emisiju i shvatiti Petranovicev zakljucak:

Stepinac nikada nije odgovarao za tu glavnu inkriminaciju, za tu fakticku saradnju, DUHOVNU SARADNJU U IZVRSENJU GENOCIDA. Ta prica o tome da je on preko toga spasao zivote, ipak je suvise cinicna... Ja mislim da sve potice iz onog prvobitnog stava - da je on bio za ustasko resenje srpskoga pitanja i za ustaski oblik hrvatske drzave. I da je tu SUSTINA celokupnog njegovog stava od 1934.g. pa do kraja.

Preporuke:

Povjesničar Hrvoje Klasić (inače trn u oku hrvatskim desničarima): "Alojzije Stepinac bio je kompleksna pa i kontroverzna ličnost. Na to ukazuje već i period prije nego će postati svećenikom. Naime, u Prvom svjetskom ratu, istina pri samom kraju, Stepinac će postati pripadnikom tzv. Jugoslavenske legije. Boreći se u sklopu srpske vojske za srpskog kralja, cilj tih “legionara” bio je osnivanje jugoslavenske države. Da mu ideja jugoslavenstva nije bila strana, govori i podatak da je kralj Aleksandar Karađorđević baš njemu omogućio da postane zagrebački nadbiskup nakon smrti nadbiskupa Bauera, odbivši prije njega nekoliko kandidata.Stepinac je tijekom rata pomogao da se spase brojni ljudi, prvenstveno Židovi i Srbi. Činjenica je i da je u sklopu akcije Dijane Budisavljević, čiji je rad pomagao i Caritas (a na čijem je čelu zagrebački nadbiskup) spašeno nekoliko tisuća, uglavnom srpske, djece koje su ustaše oduzeli od roditelja."

Preporuke:

Klasić: "Stepinac nije bio ratni zločinac. Koliko je meni poznato, on niti je inicirao niti poticao činjenje ratnih zločina. No, unatoč svim spomenutim plemenitim postupcima tijekom rata, Stepinca ne možemo smatrati simbolom otpora ustaškom režimu. To ne znači da tog otpora ponekad nije i bilo, ali je on bio simboličan s obzirom na strahote koje je taj režim četiri godine provodio. Javna osuda (izrijekom) ustaškog režima i terora nažalost je izostala. Posebno u usporedbi s vrlo hrabrom i konkretnom osudom komunističkog režima i zločina, kako za vrijeme rata tako i odmah po uspostavljanju nove države. Ali ono najgore što proizlazi iz cijelog “slučaja” Stepinac je generaliziranje i poistovjećivanje cijele crkve s jednom osobom (“Stepinčeva crkva”). Jer iz te iste Crkve velik broj i nižeg i višeg svećenstva nažalost je podržavao i aktivno sudjelovao u ustaškom pokretu, ali je isto tako barem stotinjak katoličkih svećenika aktivno sudjelovalo u partizanskim jedinicama."

Preporuke:

Uporno baratanje s neistinama čoveka na kraju uvede u zamku da više ni sam nije siguran šta je istina a šta ne. Laži čoveka kad tad upropaste. U laži su kratke noge! Tekstovi koje je u svojim dnevnicima Stepinac "posvetio" Srbima, Jevrejima, pravoslavlju, dovoljno govore o njemu samom. To je neprihvatljiv, nečastan "govor" verske, rasne, nacionalne mržnje, šovinizma, netolerancije. Da je gornje reči napisao običan smrtnik one bi imale daleko manju težinu nego kada ih napiše tako visoko pozicioniran u katoličkoj hijerarhiji kao što je bio kardinal A. Stepinac. Ovakav karakter je bio spreman na sve a imajući u vidu činjenicu da je bio na položaju kardinala onda nije čudo što je ne samo prećutno podržavao Pavelićevu strahovladu nego je aktivno učestvovao kao nadređeni s katoličkim klerom u prekrštavanju Srba i Jevreja (oko 240.000 kako on izveštava papu Pija XII u pismu iz maja meseca 1943.) pod ciničnim opravdanjem da bi na taj način bili spaseni od smrti.

Preporuke:

U organizovanom sistematskom teroru nesrećnike je u protivnom čekala kama. Kama koja je im u mislima visila iznad glave.

U sledećem prilozima vidi se Stepinčeva direktna povezanost s spasavanjem zločinaca pri kraju rata, na čelu s Pavelićem, Artukovićem i dr..

Stepinac spasava vrh NDH

videti više na stranici:

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/stepinac-spasava-vrh-ndh/5jybr63

Dokument američke tajne službe OSS svedoči o tome da je Alojzije Stepinac pomagao ustaškim vođama da spasu glave i iznesu opljačkano zlato.
Ovaj dokument koji se danas nalazi u Nacionalnom arhivu u Vašingtonu (u kutiji 29, sa registarskim brojem 226 i brojem signature 183) američka vlada je dobila 1998. godine.

Preporuke:

Zvonimire, Vi niste ekstremist, ali je i s vama dijalog vrlo težak. Pravite se da niste pročitali što sam napisao 29. 7. u 20:07 (nakon pokolja u Glini Stepinac šalje protestno pismo Paveliću), 20:07 (Stepinac 1941. osuđuje postupanje prema Židovima), 20:12 (1942. godine, pred njemačkim izaslanikom, na misi osuđuje rasizam).

---
Već u predstavci, poslanoj Paveliću 20. 11. 1941. godine, Stepinac se zauzima za žrtve rata, bez obzira na rasu, spol, vjeru, dob, narodnost.

hrcak.srce.hr/file/121102
----

Stepinac je doista podržavao prelazak iz pravoslavlja u katoličku vjeru, ali je u okružnicama naglašavao da će se svi poslije rata lako moći vratiti vjeri kojoj stoljećima pripadaju njihovi preci.

Preporuke:

Nema ni govora da je bio za ustašku državu jer je odmah nakon uspostavljanja tzv. NDH poručio da se valja ponašati po Božjim zakonima, a ne lažnim načelima (moj komentar 29. 7. u 20:37).

A kamoli da je bio ustaško rješenje srpskoga pitanja. To se vidi iz komentara povjesniačra Klasića i tvrdnje da je spasio nekoliko tisuća srpske djece.

I smiješno je kada se optužuje Stepinca da nije spriječio jasenovačke zločine. Koji je to europski svećenik utjecao na pomahnitale naciste, fašiste, ustaše i slične? Ubijali su bez pardona. Kakva crkva, kakvi bakrači. Lijepo je Staljin poslije rata pitao zapadnjake: „Koliko divizija ima papa?“

Preporuke:

Ekstremista nisam, niste ni vi. Zato bi bilo dobro videti gde se mozemo usaglasiti. Ako je moguce...

Ne znam zasto mislite da se pravim kako nisam procitao sta ste pisali. Nigde nisam osporavao dokumente, ovde iznosim misljenja ljudi koji se time strucno bave. Jedno sa drugim ne mora biti u koliziji, ali se mogu naci razlicita tumacenja. Hrvoja Klasica sam slusao u emisiji "Nedeljom u 2" koju skoro redovno pratim. Imam simpatija za tog coveka, ali, nazalost jos nisam imao mogucnosti da nabavim neku njegovu knjigu. U njegovim recima koje ste naveli nalazim visoku saglasnost sa vec recenim od strane prof.Petranovica, sto sam citirao. Narocito u vezi sa Stepincevim "simbolicnim" otporom ustaskom rezimu nasuprot njegovoj odlucnosti naspram komunista. Stav o vracanju na svoju veru posle rata je tragikomican. Primera otpora svestenika ima. Najpoznatiji je slucaj pastor Martin Niemöller (1892–1984) u Nemackoj.

Smatram da Stepinac NIJE zasluzio oreol sveca. Hvala.

Preporuke:

Samo jos da dodam:

Ako sam dobro razumeo, zakljucni stav da kardinal Alojzije Stepinac nije zasluzio oreol sveca ima i Ivo Josipovic. S obzirom na sve napred navedeno, i kod mene i kod vas, a i od jednog dela hrvatske javnosti, nadam se da i vi delite taj opsti zakljucni stav. Hvala.

Preporuke:

Jasno je da nije zaslužio, ali Katolička crkva donosi završnu riječ i tko sam ja da se petljam.

Kao što Stepinac nije mogao spriječiti ustaški zločinački stroj, tako ni ja tu nemam utjecaja.

Kao što ni ostali obični smrtnici nisu mogli ništa kada je SPC svetim proglasim svećenika koji je ubio majku glumca Miše Janketića.

P. S.

Ja Stepincu i KC-u najviše zamjeram što se nisu zauzeli za Rome kada su ih ustaše, a to je bio daleko veći zločin od onoga prema Srbima i Židovima, počeli masovno ubijati. Muslimanski imami pisali su Paveliću i tražili da se prekine ubijaje Rome muslimane. Poslušao ih je. Na žalost, KC se nije tako zauzeo za Rome katolike i oni su rat dočekali bez 90 posto sunarodnjaka.

Preporuke:

Poglavnikova kći Višnja Pavelić bila je posebno kivna na Vjekoslava Maksa Luburića, zapovjednika logora Jasenovac, koji je okrvavio ruke u godinama ustaškog režima, a nakon bijega iz Hrvatske postao je politički aktivist u emigraciji. “Taj nesretni Luburić i pop koji je s njim bio došli su pred bolnicu, da oni moraju njega zakopati. Bili su nasilni, pa je doktorica zvala policiju.”

U obrani svog oca Višnja Pavelić bila je do posljednjeg trenutka. Tvrdila je da su i u vojsci bili generali koji su bili Židovi.

“Ali neki su bili u partizanima i to se moralo kontrolirati. Protiv Židova moj tata nikada nije imao. Zabranio je i da nose znakove. Tko je bio dobar sa SS-ovcima, Dido Kvaternik. A poludio je na kraju. Njihovi fratri su prekrštavali, a tata nije imao ništa protiv pravoslavaca, primao ih je i u vojsku. Osobno protiv Srbije nije imao ništa. Crkva je uvijek bila protiv tate.”

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM